KinaNørderne
KinaNørderne - Casper Wichmann og Mads Vesterager Nielsen, stiftere af Sinolytica - dykker hver uge ned i nyt fra- og om Kina og nørderne dem igennem!Få analyser, tanker, indsigt, diskussioner om alt fra kinesisk politik - indenrigs som udenrigs - kinesisk samfund, kultur, sociale medier og meget mere!
KinaNørderne
71 - De glemte topmøder og vilde rygter om Xi
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
23-09-2026:
Årets topmøder i henholdsvis Shanghai Cooperation Organization i Kirgisistans hovedstad, Bishkek, og BRICS i New Delhi fik ikke meget opmærksomhed i de danske medier.
Men de er vigtige at følge med i, fordi de kan fortælle os en del om, hvordan Xi og Kina ser verden, og hvordan de bruger disse fora i kinesisk udenrigspolitik.
I programmet skal vi også omkring EU-Kommissionsformand Ursula von der Leyens State of the European Union-tale, hvor Kina selvfølgelig også var et vigtigt emne.
Der vil også være optakt til ugens vigtige møde mellem Xi Jinping og Donald Trump i USA.
Slutteligt skal vi også bruge lidt tid på de vilde rygter på X.com, der har været om Xi Jinping i kølvandet på BRICS-topmødet.
KinaNørderne af Sinolytica
Følg os her:
Substack | Webpage | FB | Twitter | LinkedIn | Instagram
Intro
SPEAKER_01Så er det genet i det frigret Køgram. Kandre. Min er Kasper King. Jeg er så. Den er for mig. Så se der.
SPEAKER_02Nu er det tænke.
SPEAKER_01Det er også. Vi havde jo i starten af året. Det her lille ting med, at der skal være tvung i hvert program. Det er rigtigt. Jeg ved ikke, om vi helt opfylder det, men hvis vi skal tage et lille tv i dag. Og prøve det, du ser med, at vi nu officielt er en tænkang, så synes jeg, at fedt changet 2 sige. Det er godt lidt. Det er simpelthen, at man hele tiden stræber efter at blive bedre. Men aldrig stopper i besræbelser på at blive bedre. Sinutika har eksisteret i over 4 et halvt år, og nu er vi egentlig i gang med næste fase. Vi havde i fredags den 18. september, vi sidder optager her i dag manddag den 21. september, der holdt dansk Kinesposion i reset af Sinolytia, som lanceringen af Sinolytia som Danmarks uafhængige tænkank, hvor vi havde inviteret danske kinaktører en bred paret af dem på tværs af universiteterne, erhvervslivet, branceorganisationer, interseorganisationer, ministerier og styrelser, og jeg skal komme efter. Og i delen med det her Kinesum, det var ligesom at få input fra aktørene til tænketankens egentlig arbejdsprogram det første år, hvilket vi har fået. Og det er vi i gang med at lægge sidste hånd på. Det er selvfølgelig også på LinkedIn, så har man godt set alt det her, men nu synes jeg, vi skulle nævne det i podcasten også, at vi nu altså lægger i scene på at hjælpe Danmark med at forstå Kina bedre, og ligesom skabe et rådrum for, hvordan håndterer vi egentlig Kina på godt og hårdt.
SPEAKER_02I det så er det klart, at ligesom nogle af de andre tænkanker, der er derude, som for eksempel tænketanken Europa eller tænketanker osv. Så det der er ambitionen for os, og også for de partner og interessenter, som vi har møde i fredags, det er, at forskellige dele af det danske samfund vil kunne komme til os, når det handler om forskellige spørgsmål relateret til Kina, problematikker, muligheder, dilemmaer osv. Det er simpelthen ambitionen for simbolyt her fremmed ret.
SPEAKER_01Det er jo ikke fordi, det er noget, vi ikke har gjort før. Vi bygger bare videre over på det, vi allerede har lavet. Så vi skal omsætte Kina indsigt til konkrete anbefalinger fra Danmark og danske beslutningstager. Og ligesom altså biste, at vores beslutningstagere går hen, for at forstå, altså, dynamikkerne bag Kines beslutninger og deres konsekvenser.
SPEAKER_02Simpelt, Kasper. Jeg har så også et. Det er så ikke helt lidt sjøg. Det er andet et kinesisk ordsprog, hvad også det her med. Kun sjovt tagej. Og det betyder, at du får fat i en ulf med dine bare næver. En hvid ulk. Det betyder simpelthen. Egentlig så betyder det, at du får kæmpest udbytte uden at gøre det store, den store indsats. For hvis du kan fange en hvid ul med dine bare hænder, så er du ydre med heldig. Men jeg vil sige også til dig, Kasper. Og der må I sidde der ud og tænke, om det andet af sig en juice eller e. I don't care. Vi har ydre med at arbejde for de sidste år. Og det vil jeg også sige godt gået. Det må vi sige til spørgsmå.
SPEAKER_01Vi kan godt klappe os selv på skulden. Det er næsten skidt. Altså det lyder meget sådan lidt klisagtigt med den rejse, man er på. Men den rejse, jeg simlker har været på i de her fire et halvt år, det er jo at ruske Danmark bedre og hjælpe Danmark med at forstå Kina bedre. Fordi Kina sætter bare i stigende grad et globalt aftryk, som også påvirker danske, europæiske virksomede institutioner og politiske beslutninger. Der er vi nødt til at forstå Kina indtil fængespidsen. Vi hjælper ligeså med at åbne op for Kines sorte boks, kan man sige. Det er også en af vores rænder. Og så selvfølgelig være en platform, hvor danske Kinaaktører kan komme, fordi vi vil gerne skabe mere synergi og facilitere at koordinere et samarbejde på tværs af danske Kinaaktører, så vi i stigende grad udnytter den eksisterende viden, der også er, og bringe det mere i spil. Det var måske nok andet egen juice, men altså hvis I sidder derude og en del af en organisation eller et eller andet, hvor I har brug for noget Kinaviden, eller hvor I kunne se et samarbejde, så skriv Endig til os. Ræk ud? Ja, bare rigtig ud til os. Er i gang med at søge et konkrete projekter med vores samarbejdspartner også. Og det kommer da meget mere om vores arbejdsprogram. Kan jeg også læse meget mere om på vores hjemmeside kommende dager, selvfølgelig også på. På LinkedIn, der skal nok komme en masse spændende ting om det. I mere sådan lidt bløde kine element, der er jo virkelig blevet efterår for fuld har mig, selvom solen skænder i dag det er dejligt. Jeg har ikke stillag omkring min lejlighed. Det er jo ikke lige til at sige, Kasper. Altså.
SPEAKER_02Solen vælger jo ind af din vinduer her, som om vi er i en katedral. Det er jo.
SPEAKER_01Jeg synes simpelthen, det er så fantastisk. For lidt af lytter derude, der har prøvet at have stillads i lang tid. Det er forfærdeligt. Jeg er så glad for, at det er væk. Jeg er kid af, at det hele som skulle væk min lejlighed. Men bare nu, det begynder at blive mørke, og man har brug for det. Så i sidste uge, der røver stillads først fra min stue, og så senere hen i slutningen på ugen også fra mit køkken og sover simpelthen så skøt. Det var føles lidt.
SPEAKER_02Det var altid dejligt at komme i dig, Kasper. Men jeg føles lidt, som at gå ind i talt nogle gange. Få grund af det her den her præsen, der var livet af simple.
SPEAKER_01Var forfærdigt. Når. Jeg skal ikke sidde og brukke mig. Men det efterår. Jeg har set, du har lavet så. Du er virkelig kommet i din efterårspar. Jeg elsker danke efterår. Og jeg elsker også suppe. Alla græskær suppe var det, der var på menu. Ik super kinesisk. Men på fredag er domtovjer. Mid Awesome Festival, eller månefestival, som du også på dansk, hvor man ligesom markerer, at nu er vi i midtvejs på efteråret. Og så er det, at man spiser de her månekager, mooncakes, som vi jo snakket om mange gange i programmet før i de fire år, hvis snart eksisteret. Og der er aldrig rigtig nogen af dem, der spiser dem. Altså de bliver givet som gave, så er det enormt så et spild, fordi det bliver spidt ud.
SPEAKER_02Nu må vi se, om vi får nogle modkage i år, eller hvor vi ikke gør. Altså, jeg må alligevel sige News Flash, ikke Kasper. Der er så nogle af de mundkærer, jeg godt kan lide. Altså.
SPEAKER_01Der er mange, der se jo nogle ikke. Og nogle af dem er gode, men der er delt meget skilt imellem. Virkelig meget dårligt morkæder.
SPEAKER_02Det er jo det der sjovt med mundkære. Det er sådan lidt den. Det er jo. Altså lidt sådan låt, hvad det er, du endder op med, men jeg synes, der er nogen gode imellem.
SPEAKER_01Life is like a box of mooncakes. Du quite know what you're gonna get, but it's gonna be awful, either way. Vi har i den forgangen uge også haft Ursula von der Leyen. State of the European Union tale. Altså hendes tale til den Europæske Union, ikke nation. Og ikke overraskende, kom hun også ind på Kina i den tale. Vi kan lige vende lidt i det her geopolitik, fordi. Men det var ikke fordi, det fylde rigtig rigtig meget. Hun sagde selvfølgelig og fremmede også på sin powerpointbase eller hvad vi skal kalde det, at EU's handelsunderskud i Kina er på én milliard euro om dagen. Og det kan EU simpelt ikke le med. Hun så også, altså, vi er nødt til at se noget handling fra Kinder. Deeds are Better than Word særen handling af bedre end ord, og at man er klar til at bekæmpe det her med alle midler. Hvilket normalt er noget, vi hører fra kinesisk side.
SPEAKER_02Altså det er jo både det, vi skal tale om, vi kommer ind på optakten til Trump shi-mødet her lige om det faktisk lige om lidt, og så skal vi tale rygter om chi, og så kommer vi også ind på ACU og Briggs. Og Kasper lige for at blive i efterårst der lige for en stund, så er jeg jo kastet mig ud i simpelthen svampefade og indsamling af forskellige svampe her i Danmark. Og der er altså masser af svampe at gået i gang med. Så jeg vil meget lade det være en opfordring til jer, hvis det er i interesseret i at gå ud og finde svampe i den danske skovbund. Såfølgelig pas på, der er nogen svampe, der kan virkelig lige. Så være sikker på, at I ikke kommer til at samle nogle giftige svampe op. Og så siger du, græk. Jeg har også lige for nylig fundet simpelthen ude på Arme, græskar og lavet så virkelig dejligt.
SPEAKER_01Jeg har sådan en vild og græskær. Jeg har nu af nogle sådan vokue græskær derude.
SPEAKER_02Det er ikke. Hvad er det såg ude på armer? Anyway, blokom efteråret Lads komme til State of the Union.
State of the European Union-talen og Kina
SPEAKER_02Som du siger, hun nævn jo faktisk også direkte, altså u line. Sec. Og sagde faktisk, at det er ikke noget, der kommer. Det er noget, der allerede er. Det er jo, jeg kan sige nok for jeg. Og også på baggrund af det, hvad jeg er den rapport, vi har lavet. Det nok heller ikke en overraskelse.
SPEAKER_01Jeg synes, hun var, det bliver også lavet med vores nødsage, og jeg skrevet om det på LinkedIn, at det var sådan en klog måde, hun gik til Kina på. Og hun sagde også, at Kines økonomi er også dårlig, så det er en handskrig, at der ikke nogen, der kan leve med. Altså implicit kom nu til forhandlingsborget, og der udlber deadline i oktober. Der skal de netop forhandle sig frem til løsning, og ligesom også sige til Kina, at I får sig mere ud af, at giver, altså møder nu for hun på midten.
SPEAKER_02Det er Sefkovic og hans modpar, der skal mødes der i oktober, som du ner.
SPEAKER_01Jeg skal allerede snart til Kina også, om hele EU skal jo forhandlet det her på plads, om de så kan få alle 27 medlemslande med. Det er jo så altid det gode spørgsmål. Hun ser jo ikke noget konkret, altså selvom truslen om tolvsatser og højere tolvsatser jo lov, og det ved kineser jo godt. Kineserne har også været ud at sige, vi kommer også til at svare resolut igen, på hvad inde, I kommer med. Men det der med, hun ikke sådan, hun lavede heller ikke spild fra Galeriet, i stedet for at bruge det Grand Sting. Men det kunne jo sagtens have gjort, og det har jo hørt, både fra Front Legne, jeg så også Kajak Kaldersar på det der Kina som en kan, så vi har også talt om i programmet. Hun jo sagtens at prøvet at positionere sig selv ved at pus lidt med Kina. Det gjorde hun ikke. Så hun gav heller ikke kinesisk side ammunition til at svære igen, hvilket jeg også synes, det er klogt. For vi har jo heller kørt fra kinesiske side gå ud og svarer meget hårdt på det her. Jeg har i hvert felt ikke set, at de snakker går ud og sådan færdig ud.
SPEAKER_02Så har vi jo nævnt også i et af de seneste nyhedsprægv det her med, at faktisk har været at sige, at bilindustrien skal aktivt følge regler for lokalmarkederne rundt omkring i verden. Og det kan lyde som en formalitet. Men faktisk så den måde, jeg læser det på, er blandt andet som et svar til Europa, ligesom et vink med en vognstange om vi vil faktisk gerne være lidt med til at spille bold her. Derfor er jeg helt lignet i din analyse der. Derfor er det også klogt at von der Line egentlig mere fokuseret på, at vi kan godt sørge for, der kommer konsekvenser fra europæiske side, men sig det på en lidt mere spislig mod os fra kineserne side.
SPEAKER_01Fordi altså lige så snart du kommer med konkrete ting, hvad du tænker sig at gøre, så kommer Kina også til at svare konkret igen. Kina er jo i gang med planet ikke, hvad kommer der til at ske. Og skal vi snakke om urat lige om lidt. Altså selvfølgelig handelskrigen mellem Kina og USA, kan man jo se, Kina ved godt, hvor de skal ramme over det her rundt. Hvor mange skud de så har tilbage i bøsen, så eksportkontrol på sjældent jorder, og det er stort spørgsmål. Og apropos det, så sagde Fonteren jo også, at vi skal menneske vores afhængighed af Kina. Og det er jo også klogt, fordi Kina har vist, at de er villigt til at våbengørsningsker. Så jeg synes egentlig, det var en klog tale. Jeg vil så også vende Ursula von der Legens egne ord mod hen og sige: De it's better than Words, og det gælder egentlig alle EU 27 medlemsland. Så der skal også noget konkret handling til i EU, og det samlede marked og enighed også, hvis vi skal stå. Gvidde sker med Kina, og at kæmpe Kina. Men som hun siger, og smart, altså Kinas økonomi er et vansket sted.
SPEAKER_02Og som du nævner, der var fokus på diversificering, og så der kom det her diversify EU, altså den her pakke, som også nævntes i talen. Men også den her større fokus på konkurrenceevne og sikkerhed, altså, at det smændter sammen. Og vi skal fokusere mere på, hvad kan man sige at bruge det indre marked i Europa til vores fordel, energi og råstoffer osv. Også af i Kasper. Var et emne, som Færne kredset mere om her som et fokusområde for europæiske industripolitik. Og det synes jeg også er meget interessant i forhold til det, vi kommer til at snakke lige om lidt, når vi skal snakke om Trump chemet det også. Derudover så er det helt rigtigt, at man forsøger jo at opbygge alternativer til Kina simpelthen handelsaft rundt omkring i verden. Så der fremhævede for der line jo også blandt andet Indian medosur, det har vi talt meget om i podcasten også Meksiko, Australien, Indonesien og der var en række andre tiltal, hvor man jo også prøve at signalere fra EU side. Vi er ved at bygge alternativer. Så hvis det er ikke for den her handssamarbejde til at virke, så er jo den vej, at vi må diversifer også ud af. Det viser jo, som jeg ser, at EU ønsker i engagement med Kina, men altså økonomisk særhed og industripolitik og kanabolikken i sig selv, det bliver i stigende grade en og samme dag så.
Optakt til mødet mellem Trump og Xi i USA
SPEAKER_01Og så er en kort optakt også, fordi den her uge er også vigtig set med Kinaøgen, fordi se Ventes kommer jo nok til at gøre. Han lander i USA onsdag aften. Så jeg møde med Donald Trump torsdag også, hvor det jo selvfølgelig også kan snakke allerede nu. Der Kinas økonomisk sang, vicepræmierminister. Har mødt og snakket handskrig selvfølgelig. De er ikke blevet enige endnu. Kan vi godt sige. Vi kommer selvfølgelig til at kigge mere på, hvad kom der egentlig ud af møde. Jeg tror heller ikke, vi skal forvente, som vi altid siger for meget konkret resultat i de her måder. Der var nogen, der sagde, at forventings glæde til alle de her møder nærmest større end resultaterne. Og vi snakker om, hvad kommer der til at ske sådan. Sådan når det sådan sker, sket der sådan i noget.
SPEAKER_02Kasper kommer i 2020, som du selv har påpeget mange gange. Der er jo sådan en crazy energi. Så bare det, at der ikke sker særlig meget efter et møde og nærmest en kæmpe vin.
SPEAKER_01Inden vi starter set med danske øje. Der er da også fokus på ud af, fordi Fans generalforsamling mødes, og så selvfølgelig også den her aftale om grønland. Og det er jo så, hvad det er. Der er nogle journalister, der skrev til mig i Lørdags og spørgt. Har du lyst til at sige noget, hvordan den kinesiske reaktion er på det her? Der er ikke en heller ikke overrasket, hvis der ikke kommer nogen. Hvorfor skulle Kina gå ud og reage hårdt på det her så tæt på det her top noget.
SPEAKER_02Men alligevel så er det interessant, at historien om Grønland, som vi også har dækket tidligere i nyhedsbredget, det er jo noget, der faktisk har figureret i de kinesiske statsmedier, og også på de kinesiske sociale medier. Og hvorfor har det det, det er fordi, at den historie også er lidt med til at føde ind i det her med, hvad kan man sige. The bully USA. Altså narativet om sådan, nej Trump han laver skøring i alle mulige steder rundt omkring i verden. Og nu har jeg lige set den første del af andet og Anders, og snakket med andre danskere ude i Kina også. Og der bliver det faktisk nævnt det her med Grønland. Og det er jo lidt sjovt ikke, at det virker til, at det er noget, der sætter sig hos mange i Kina som sådan Danmark, hvor vi støtter jer modle USA.
SPEAKER_01Tilbage til sig møde med Trump, AI kommer selvfølgelig til at være en vigtig del. De skal snakke om.
SPEAKER_02Der er jo, altså både, vi snakkede sidst om den her udmelding fra de kinesiske efterretnings- og sikkerhedstjenester også omkring farligheden og risikon i forhold til partiets stabilitet simpelthen på baggrund af AI og forskellige våbenliggørelser af kunstlig intelligens teknologi af også. Og der har vi jo set flere og flere, jeg simpelthen altså pointers omkring, at det kommer til at være meget højt på dagsordenen mellem USA og Kina i fremtid i dialoger selvfølgelig ved det her måde.
SPEAKER_01Og det er konkret noget, som skørt bæst, altså USAs finance minister og Holdfor, der har diskuteret. A i hotline, hvor man ligesom kan have sådan. Ligom under den koldge med nukræve hotligans mekanisme, hvor man ligesom kan advar hinanden om, at kunst intelligens lige pludselig kan være seriøs nok til at truge national sikkerhed. Og vi har jo snakket om igen. Hockingfase-skandalen også, altså den her we chat orm for det amerikanske selskab. Og det jo også kommet frem siden vi sidst snakket, at det amerikanske militær i Iran var ret tæt på aktivt gå ind og pågribe et kinesisk fartøj, fordi de havde brugt kunst intelligens, og den her kunstintelens havde så sagt og lavet en rapport, der sagde, at det her kinesiske skib, det var i gang med at transportere komponenter til atomvåben, et atomvåbenprogram på. Og der altså, der var klokken altså kvart i, at de reagerede på det, og igen kaster USA og Kina i regelt. Det er så førte fandt ud af sådan, jo, altså de her kilder fra Aene, det var fuldstændig falsket.
SPEAKER_02Det er så mega farligt det der. Og det er jo der, hvor du ender med at have plausible deniability. Hvis det er der et fartøj, der bliver udsendigtsmæssigt angrebet også. Så kan de jo stå og sige, at det jo ikke også, det er jo af den saker.
SPEAKER_01Så altså det der med at have en af i hotline, virkelig vigtigt. Det er jo også vigtigt generelt, de snakker jo hinanden om militæret, går der nogle rygte omkring Peter Hekset han er på vej til at få sparket som krigsminister. Og hvad det er, så gør vi USA og Kina på sådan en forsvarer og se. Noget interessant af, hvis vi lige skal starte fra start af, at det ser ud til, at Trump altså vil tage imod sig selv. Altså ved flyden, når han lander. Det er heller ikke normalt kunne tyme. Chiin peng tror heller ikke imod Trump, altså Xin Ping tager sind imod nogen statsligt personligt.
SPEAKER_02Det er jo en af, at læser venner, jeg godt kender mig rigtig godt.
SPEAKER_01Så har der været en, hvor de fra kinesisk side sagde, altså det her våben salg til Taiwan. Hvis de gør det, så bliver der ikke noget møde. Så det er selvfølgelig også noget, at USA også ligesom viser deres gode ved og siger, det. Den bold sparker vi lidt til hjørne indtil videre.
SPEAKER_02Altså så man kan sige overordnet set, så skal man nok mere forvente en stabilisering af de ting, som er blevet diskuteret på det sidste møde. Det er blandt andet det her med, hvordan man. Altså, hvordan at de fremtidige stormaksforbindelser ligesom skal forholde sig. Det er jo blandt andet igennem de dialoger på forskellige tracks, som du nævner kasper. Og ja, altså det mest forventlige resultat overordnet set, det er egentlig bare at de går videre med de her dialoger på forskellige områder. Samtidig så kan man også sige, at med Taiwan, der har der været meget spekulation. Det er der jo før hver af de her møder. Men om hvor vidt er det denne gang, at der kommer til at være en eller anden form for politisk bytehandel. Jeg vil sige, at det tror jeg ikke, men jeg tænker, at det også er i amerikanernes interesse, og jeg tror, at Trump er den type personer, og hans administration er den type person, der vil blive ved med at lade prøve at lade være en eller anden form for långt det kan hænge foran she og den kinesiske administration, det også. Så er der jo også chipskontrol, som fortsat er et centralt konflikt. Og der vil man altså stadigvæk begrænset fra amerikansk side kinesisk adgang til mere avancerede chips, og datacenterkaiteter, selvom der også har været nogle historier ude her på nyligt om, hvorvidt kineserne egentlig har fået større fremgang på det her område.
SPEAKER_01Måske også kænge til fsk den sidste afsnit, hvor vi også tale om det her, men altså USA, Kina er stadig bag ud, når det gælder tips. Men igen. Det var også det, vi sagde om, om nogen som også mener, og det var også noget det Jens Ukring ud og sige, at hjælp men efter vi havde det program om AI, der gik antropics direktør med bagmærken klåd jo også ud og sagde, at USA ligesom skulle bremse udviklingen af i gen også på grund af de her sikkerdist, vi talte om. Og der i det her sædak, som der jo er måd deres direktør skrev, der sagde også. Men vi skal ikke bremse så meget, at Kina kommer foran. Det bræsset lige nok til, at vi stadigvær fem år foran Kina. Og derfor skal vi blandt andet forsæt.
SPEAKER_02Altså i New York Times havde jo også i en af deres store podcasts. Der havde de jo sådan en Bot China-fokus. Og det betyder egentlig bare, at I hele af i diskussionen, så netop som du siger der med leden fra Anthropic, så kører der sådan en diskussion om hele tiden, at vi vil ikke stoppe vores egen udvikling, fordi hvis Kina er når foran, så vil det ødelægge vores monopol på teknologien, hvilket igen bliver set lidt som sådan, måske også en dårlig undskyldning et eller andet sted. Det er i hvert fald, igen er det svært at finde hoved og have i den diskussion, og om det egentlig bare plejer deres egne virksomhedsinteresser i også. Det er jo lidt smoken mirrus med nogle af de her tager.
SPEAKER_01Det er også fordi, det her kapløber så på om kunst intelligens. Det kan godt kapt, fordi der jo ikke nogen sådan måst du vand. Når det slut, så går vi hjem. Det fortsætter jo, det betyder bare så meget militært også, altså på alle de områder. Så når de snakker sammen, hvordan EU skal få en anden rolle i det her størmags spil omkring kunst intelligens, og også der, hvor det er vigtigt. Handel er selvfølgelig også, og det er, som vi også siger - noget lige fængt og godt bedst mødes, for at finde ud af. Der jo ikke en handelsaft endnu, og nu har det her været i gang. Vi nærmers snart årsten for, at de lavet endnu våbenville, da sige og Trump mødtes i Busan. I ikke lave nogen egentlig aftale. Det skal vi nok heller ikke forvente os komme her. Men sæerne har præset på forentlig at få forlænget våbenviden til og med hele vejen til Trumps periode. Det har amerikanerne ikke overraskende sagt nej, det kommer ikke. Altså de har gået med til at forlænge med et halvt år, også for at holde Kina til fadet, også for få de her indrømmelser igen. Jeg håber, EU også følger nøje med i, hvordan USA og Kina forhandler her. Og så er der også det der med, at man liv egentlig op til alle de ting, de sager vild. Ja vil køber flere sojbønder og bekæmpe fandsilg gør egentlig, eller lad os lige kigge lidt nærmere på det. Men vi er ved handelskrigen, så er det også interessant, at Kina lige har ophøret lige om gange til sådan deres top internationale handelsrol. Og for de fæst overvågnyt vil, at ligge Kina er så hårdt hårdt i handelsforhandlingerne. Og som vi har nævnt tidligere, når man ser billede af, man ligner altså virkelig en lille bokser, der har været ud og slut hårdt. Og jeg tror også, han er en særdeles hårdhund at forhandler med. Men det siger også noget om, hvor stor tillid man fra toppen af kinesisk system har til lige også til at sætte hårdt ind på hårdt. Jeg vil sige, at hvis vi ved EU bliver sendt ind til at forhandle med EU, så skal man i hvert fald passe pas nøg. Men ret interessant også bliver ophøret til den endnu vigtigere rolle også. Og så viser også, at toppen har tillid til ham. Men vi skal ikke forvente nogen store hand aftale, det tror jeg i hvert fald ikke. Spørgsmålet af, hvor vild Trump han er, og hvor meget de kan give hinanden. Nået, hvor Kina ligesom også kan hjælpe, som også bliver en del af det her. Det er, at Kina gerne vil ligesom facilitere at male et møde mellem Don Trump og Kim. Og Trump jo vandet også gode vender med Kim Jung også og Norkura også, og så kan Kina jo lidt komme ind i varmen igen i forhold til Norkorea, som vi også har talt om, at man læst har møstet følingen, men nu var sige jo på besøg også i Nordkorea. Det er jo selvfølgelig måske også snakke om. Der kan jeg måske sige til Trump. Hvad kan vi så få for at facilitere det?
SPEAKER_02Det siger jo netop, at kineserne er ret faktisk utrykket ved hele det her militærdiplomati, der har været Rusland og Nordkorea ikke stået nog. Men altså det er jo så ikke nødvendigvis forstå lidt for uden forståning. Fordi at det der interessant, det er jo, at man har jo den her det her lipsand-teet begreb omkring samarbejdet og forholdet mellem Kina og Nordkorea, ikke så man er så tætte på grund af korakrigen og så videre. Den historie. Men samtidig er det også for Kina, at Nordkorea nogle gange agerer lidt rog. Så det her. Jeg tror, der er mange, der tror, at Kina fuldstændig har kontrol over Nordkorea. Og der er altså de interne dynamikker i den her blok i godsøn, hvis vi kan kalde det. Der er måske på nogen hæmne er mellem Rusland, Nordkorea og Kina. Der er der jo virkelig også nogle interne magtkampe og forskyde interesser. Så det kan også være måske, at der kan være lidt raison i det for sisden.
SPEAKER_01Det bliver i hvert fald spændende at se, hvad de finder ud af. Det er året ram for det her måde. Det bliver jo forsætten af, hvad det talt om i begin med det konstruktivt, strategiske og stable for konstruktiv strategisk stabilitet. Og det er jo det, det handler om jeg på handel og alt de her ting, at den her realiser en konkurrence mellem Kina og USA, den kan fortsætte uden at det løber fuldstændig løsk.
De glemte SCO- og BRICS-topmøder
SPEAKER_01Nu har vi talt nok om vores Lillevestland. Vi skal også ud i resten af verden, fordi vi har været lidt inde på det i vores nøds, men ikke særlig meget i podcasten. Og det er egentlig også vigtigt at have med her synes jeg, fordi der har været SON High Corporation Organisation top med i Biskek, udstand i Kirkisistand, hvor at Moti og Chi og Putin, Iran, blandt andet også, har mødt. Og altså SCO er jo den her lidt underlige størrelse. Altså det er sådan øjrasisk sikkerhedsforbundethed og udviklingsplatform, som er sådan lidt. Altså, den er lidt svær at forstå, men hvis vi skal gøre det nemt, og måske forsimper vi det lidt så bare over middag, men for at gøre det nemt for vores lyttere, så er det endnu en og sådan af sig måde også at sætte sit aftryk på verden og lave en ny multilateral verdensorden. Men det fandt sted i 30. august det 1. september, så lige i køvandet på, at vi sådan for alvor var tilbage fra sommerferie. Og top noget var egentlig ASO's 25 års jubilæum. Man lag meget væk på, at man ikke var en militær-politisk blok. Man ikke sådan rettet mod andre stater eller organisationer. Men man er en repræsentativ, demokratisk og retfærdig multipolar verdensorden. Det er ligesom lige, som er for. Og det der med demokratisk og retfærdigt, hvor Rusland er også med igen. Det med Ukraine, blev heller ikke nævnt. Det blev det heller ikke brigst noget, som vi skal snakke om lige om lidt. Men man snakkede meget om at finde et universelt center for at gå imod sikkerhedsudfordring, trusler, informationssikkerede sind. Stort fokus på digital suverænitet og kunst intelligens, ikke overrettet. Hvis man kigger over en bred kamp, Indien kommer måske lidt. Men Kina er jo klart dominerende på kunst intelligens.
SPEAKER_02Altså, men kasper i helt overordnet, så med sew, ja som du nævner, det er, det er de her, nyaringer, som man har prøvet at bygge op fra kinesisk og jo også fra de andre deltagere bland side. Og det er jo. Det handler jo om både at skabe nogle organisationer, hvor man selv kan shots af. Og så også, at det jo på en måde også kan være en testplatform. Det er virkelig sådan, jeg tror syge. Og også de kinesiske leder, de ser det selv på. Altså, at man kan bruge den her platform, til virkeligheden at teste nogle af alle de her initiativer og større sådan governance, globale governance begreber, som vi har kommet ind på masser af gange tidligere i programmet. Det er fx Global Governance Initiative.
SPEAKER_01Det er faktisk noget, de har gjort noget ud af, så er sådan føgen efter sandheden.
SPEAKER_02Som er partiet på partiets magasin.
SPEAKER_01Hvis vi skal kalde det. Det er egentlig deres elitation. Og man kan generelt, når ting kommer i chovsø, timing er aldrig tilfældigt. Så er det fordi, der er et budskab, der skal bred ud, som folk skal forstå.
SPEAKER_02Altså chose for partiet er jo et eller andet sted foreign affairs eller et eller andet helt vildt. Men det er jo alt skrives jo selvfølgelig i totalt ski og party længere. Men når det kommer i choser, så er det jo stort set par til linjen.
SPEAKER_01Men der har fornulig også lagt væk på mange af de her sig' global initiativer, hvilket jo også er ret interessant, at det kommer i kølvandet på SUT med og brexter noget. Bare liges en lille nævnse, at det er noget, man har fokus på. Og så er det også interessant, at Iran og Rusland deltager med det her. Det er jo USA jo i konflikt med Iran, det er jo også i vesten af en del af sanktionsparkerne mod Iran. Og most af lukket, hvilket gør at dieselpriserne og benprisen og høje. Det er ikke på grund af, at Rusland eller Ukraine bomber i Rusland, som nogen har fået den idé, at det er derfor, der skyldes, og ikke rigtigt vil ansvar for deres egen handlinger. Ingen nævnt, ingen glemt. Men vi er nødt til at danske medier har jo ikke rigtig dækket hverken SO eller briggs toppet med noget. Men det er jo vigtigt at forstå. Hvad er det, der sker i andre dele af verden, hvor vi bare fokusere på vores egen lille navle om EU og USA, fordi USA den verden, vi troede er jo sammen.
SPEAKER_02For eksempel Kasper, så synes jeg en ting, som er blevet totalt overset. Det er, at man i at se fra kinesiske side og fra sig selv simpelthen, har virkelig et stort fokus på det, man kalder for syd syd samarbejde. Det er et eksplicit fokus på det globale syd. Og det er jo både fordi Kina sig selv prøver at opbygge den her internationale, eller det her internationale, diplomatiske renumé, som foretalen for det globale syd. Og det gør man jo blandt andet fordi, at det kommer til, ser man det som at værne vigtige markeder fremadrett. Så hvis man har virkelig positive relationer til mange af land i det globale Sydge, så kan man også sidde på en masse meget værdigfulde og lukrative samarbejde i mange år tier frem.
SPEAKER_01Noget af det som sige selv, altså, hvis vi tager kinavængen fra jeg så, og det er lige sådan det overordnet af organisation, men specifikt ved det her møde. Altså der havde at sige en tale udtalt, hvor han ligesom havde fire prioriteter for i sov. Altså udvikl, sikkerhed som fundamentet af den her Sikkerganisation, og så menneske til menneske samarbejde, og så dialog og sådan og en færre og ordentlig, den globalt regeringssystem. Men det jo for de USA skal gøre, hvad der passer dem. Og jeg snakker meget om sådan, at vi skal finde sådan. Man vil gerne lave et center for, hvordan man konkret bruger kunstig intelligens, samarbejde omkring det. Forden. Der var der projekter omkring sol og vinprojekter med så landet under lidt Kina rådne teknologier ud. En masse fælde sådan videnskabelige teknologiske projekter. Meget interessant med sådan en Kina Så med økonomisk samarbejdscenter i tænke. Det er en stor havning by. Så var der et Kina SO med en basis uddannelses samarbejdcenter. Så vil man ligesom prøve at få de her ting ud af verden. Hvilket jo ikke er så underligt at sige også, så har man også noget, der hedder SO plus. Og der er sådan lidt observatør af landet og sådan er venner, der er med. Der holdt sig også en taler, og der bliver langt mereopolisk. Der angreb han harmonisme, unilateralisme, projektionisme, eceptionalisme og dobbelt moral. For lige at malt det helt klart ud for lytten, hvis man var i tvivl, det handler om hoved af, hvor USA erger.
SPEAKER_02Og i bund af grund, Kasper, så jeg vil jo også sige, at det jo. Det handler egentlig om, Chi vil jo egentlig bare gerne sige det, som kan få mest støtte til sådan et projekt her. Så han prøver at frame det på en måde, hvorfor at det resonerer bedre for mange de her medlemmer eller potentielle medlemmer af SCO. Jeg vil også sige, at I CO, altså, der er også været skrev en del om sådan, hvorfor har de her forskellige medlemmer. Altså, der er jo en masse lande, som gerne vil være med eller have observatørs status, som du nævner. Og der synes jeg også, det er værd at huske. Der er mange lande. Nu har vi lige haft den her artikel med Flemming Jutsen her for nylig omkring Vietnam ikke også. Anfærgen at læse på vores hjemmeside, hvis man forstår. Det er lidt anstængt forhold mellem Kina og Vietnam. Så er der. Der er mange lande som Vietnam, som måske ikke har så nemt ved at få adgang til mange af de her leder. Altså for eksempel chi eller måske modig. Så kan de jo tage til se år at møde dem relativt nemt, det er måske også så meget sagt det om. Men er det jo også en måde at kunne komme tættere diplomatisk på nogle af de her vigtige spillere i deres regioner. Så det er også bare for at sige, at jeg tror også, der er mange lande, som er måske lidt der med, og ikke helt er klar over nu specifikt, hvordan de kan bruge til deres egne interesse ud at komme tæt på feks og de kinesiske delegationer. Og det synes jeg også er meget simtigt i forhold til det her, vi snakker om med, at for ski er det jo en form for laboratoriet. Jeg tror også, man bruger det selvfølgelig til at fremme kinesiske interesser, men det er heller ikke fuldstændig på plads nu, hvordan det er, at SCO's motor, der også en blandet landhandel.
SPEAKER_01Og hvor brugt blandet landet, så skal det være, at vi kan tage videre til et lidt nyre, men også vigtige møde, som heller ikke rigtig fik den store opmærksomhed i danske medie i hvert fald. Og det var så brixtopødet i New Delhi fra den 12. til den 13. september. Og Brixlandene er efterhånden også en blandet landhandel. Først fik man jo Brik, så var Brasilien, Rusland, Indien og Kina. Så blev det til Brex, fordi Sydafrika også kom med. Og nu er det den her lidt mærkelig somsurium af Brex og mange landen, som lidt prøver at være en mod til måske ikke sev og nogle af de andre store sådan mere vestlig domineret, hvis vi skal kalde det. Altså internationale organisationer. Der kom man også med sådan dilig erklæring. Ukraine fylder ikke noget her heller, igen heller ikke overraskende. Men hvad meget altså klar i spøtlet, det var man egentlig også på 7 omkring situationen i Mellemøsten, altså, hvor man virkelig altså om altså maksimal mådenholdenhed og deskalation, og ligesom forsvarer suverænitet og territorial integritet. Og igen altså jo nem til at tale og føle på, at de ikke kan snakke om Ukraina. Fordi Rusland sidder både i brex og I sol, og er jo altså nogen, der skider ret højt og flot på Ukrainets suverænitet og national integritet. Man støtter en våbenvivelig gase og humanitær adgang. Man støtter en palæstinenssken for 1967 grænsen, og med Østjerus som hovedstad. Og så er man altså kritiseret man angreb mod fredlige nuklearfaciliteter. Man må også meget klaret spøtte omkring og så støtte til en palstinens stat i så måde. Israels skal nok ikke forvente nogen støtter overhovedet fra brix eller så. Så var der også stort pres på reform af globale institutioner. Og der større repræsentation for udviklingslanden i FN og det internationalt monetær og verdenbanken og andre sådan internationale organisationer, at man skal reformere FNs sikkerhedsråd. Om de kan blive enige om alle de her ting. Det er det stort spørgsmål. Det er hvert fald det, de ligger væk samme på. Og så er der sådan et betalingssamarbejde, de ligger op til.
SPEAKER_02Der er det jo interessant, at der er en del af det betalingsarbejd. Der er det her Anbridge-løsning. Det er sådan en blokchain løsning. Altså. Der er Indien jo været inde og så faktisk afvist det kastøttet initiativ. Hvilket jeg synes også viser lidt, at Brixen er en ret anden aren af faktisk end SO. Altså Kina har meget mere skulle have sagt i SO end i Brix, fordi der er mange flere, hvor man sige modstridende interesser. Jeg synes også, at det er værd at hæfte sig ved, at når vi snakker Brix og SO, så kommer vi enormt hurtigt til at snakke om den her supposedly alternativ verdensorden med Kuret. Det er der rigtig mange, der stiller spørgsmål segen ved sådan, hvad vil Kina gøre, når det er, hvis det er, at man får den samme magt som USA, eller tager over som verdens førende storemt. Og der, hvor hedder det vil jeg i hvert fald sige, at det er ikke i Kinas interesse i hvert fald lige nu, at skulle forsøge at udfylde sådan en rolle. Og nu altså helt lærerligt, så tror jeg, at det, man ser også faktisk fra mange kinesiske tænkere at skrive om, blandt andet på i det gengen og forskellige steder på Weeket. Det er, at det er simpelthen for dyrt af også. Det er for omfangsritt for en nation som Kina, at skulle blive strukket ud som nation. Så i virkeligheden så en anden rolle, som jeg også ser for Briggs og i Søge, det er egentlig for, hvis man skal imågå en mere usikker verden, så kan man egentlig bruge de her to redskaber til i hvert fald at gøre ens egen spær, ens egen region mere stabil. Det er i hvert fald, jeg tror fra Kines' side, at man håber på.
SPEAKER_01Det er jo ikke nogen tvivl om, og nu kan man sige, at hvor ASO er sådan mere jurastisk og sikkerhed af Bris handler jo meget om det globalt søde og udviklingen af det globale søg. Og der er nu muligt, der var værd. Og det er jo diplomatisk sejr, for muligt også. Men både Kina og Indien vil jo gerne være band og fører for det globale syd, ligesom vise, at man tager te den også i at få i udviklingslande og det globalt side mere med. Så Kina kom selvfølgelig med en kæmpe pakke af sådan fremsynet initiativer også, hvor man selvfølgelig har fokus på områder, hvor Kina er industrielt skærer og stor teknologisk kapacitet af i digital infrastruktur, industrielle parker, produktion, forsyningskæder alle de her ting. Altså det der med at forbinde briggs samarbejdet til sin egen 5-50-plan, hvor også noget, der er fokus på. Og der bruger Kina jo selvfølgelig også af Brex til. Det gør jo ikke noget for resten af verden udelukt noget for verdens blå øjen skyld. Det handler også om at fremme kinesiske interesse og forbinde Kina mere med resten af verden. Og der er der jo altså, udvivl, altså, det er jo ikke alle, der er lige begejst for Kina, sågeren at blive forhængig af Kina, ligesom vi er i Europa også. Så kan man sige, at det bilaterale, altså, der mødtes sig også og i gang med den her genoptøgning af det bilaterale forhold mellem Indien og Kina. Det var sige første besøg til Indien i syv år. Nu havde vi jo modigt besøg til Tend til så toppen et sidste år, i september. Der er jo stadig også altså en mistill og en rivalisering mellem de her to. Jeg vil ikke sige størter, men altså store asiatiske regionalmagter i hvert fald. Men Kina er jo bare lidt foran, men der har ind jo nogle andre strænger og spil med også, altså de også alliancer, man også har med amerikanerne.
SPEAKER_02Og der bliver godt interessant det her til næste år, fordi der overtør Kina jo rigsformandskab så, altså nu som I hørte før, ja det kan godt være, at Shi og Moti bliver mødtes, men der er også nogle ting, de er jo enige om, inde i Brix, og den ser skyll, også vinde på en række andre områder. Og derfor bliver det også ret interessant at se, hvordan det kommer til at spille sig ud af. Og jeg synes, at det er meget klart, at man fra indisk side også gerne lige ved poflet. Fordi, jeg som du siger, de konkurrerer egentlig det her med at vil være repræsentant for det globale sygne. Og det synes jeg, at vi ser flere og flere indikationer på, at man egentlig er villig til at prøve at steppe op os, og prøve at udfordre lidt nogle gange ind direkt i kina og som også gerne vil prøve at få den rol.
SPEAKER_01Og for at rundle søver af i hvert fald på det mere sådan seriøst felt. Der er da også set der andre på LinkedIn og nævnte der med, at når det slet ikke bliver nævnt og dækket af danske medier. Så gør vi også, altså, det er ikke særligt godt for os, og vores forståelse for, hvordan hele verden egentlig sammen, og hvad der egentlig ved at ske uden om vores egen lille indspiste navlig, fordi medier har også tavlt, at Donald Trump gør det. Nu sker der det. Sidney Sweeney har sagt det. Og ja, det er der underholdet, og det giver gode kliks. Men det gør også bare ikke nødvendigvis klår på, hvordan verden forandrer sig rundt om os. Og så står vi lige pludselig om fem årsen, hvad sket der? Der er sket bare det, at vi ikke har fulgt det med i verden.
SPEAKER_02Og altså, Brig se jo. Så det, jeg synes så, at jeg hører, også fra med medierne, som du, som du nævner, er det her med, at der kommer ikke noget vigtigt ud af de her. Men der synes jeg, ligesom det er illustreret her i vores samtale. Det var bare virkelig kommer det ud af, hvad Donald Trump siger og tweet.
SPEAKER_01Det er jo meget varmt luft. Men det bliver jo dækket altså ned til det mindste detalje.
SPEAKER_02Men jeg synes, det er fraaming jo også. For, som vi lige har snakket om. Så hvis det er, man virkelig er interesseret i det her med, hvad det er Kina, de prøver af for nogle forskellige globale governance-værktøjer, så skal man kigge på ACO og pris. Så altså det er jo det jo sådan. Nej, det er ikke en. Donald Trump et eller andet crazy tweet, der kommer ud fra sygt. Men altså, jeg vil sige, at det er jo faktisk vigtigere, end det.
SPEAKER_01Men det ser også, at hvis vi skal forstå vores eget rødrum i det globale siden, så vi jo negligeret altså virkelig meget. Så er det alfa om mega kendt af det her. Og så er sådan en selvforståelse, når vi samligner det med Gygler, vi er lidt vigtigt. Måske er vi ikke så vigtigt, som vi gik at troede. Måske er der i høj grad af en vestlig arrogance eller sted, vi måske godt kunne i tale sætte. Og så kigge på, om der er altid andre ting omkring i det.
Vilde rygter om Xi Jinping
SPEAKER_01Det var den seriøse del af se. Nu kommer det nu seriøs. Men på grund af Bris i hvert fald. Generelt set på det deron Musk. Han har købt det. Der er sindssygt gang i rygterne på det seneste. Altså mere end hvad der har været før. Jeg har set. Jeg så et tweet om, at john kan bor sig var flygt fra fængsel.
SPEAKER_02Komt, altså. Hvordan skidt det?
SPEAKER_01Hvad fanden er de finde på? Så var der et røgte om, at stifteren af direktøren og grundlæggende af Huawei, John Tang Fay og hans datter, Mongan Joe, også var flygt til USA. Alle de her ting florer i køvandet på brækstopmødet, har der været sindssygt mange rygter omkring chisbred. Og det kommer egentlig af, at under biks topmødet, der udspiller sig den her lille chance, vi lige spillet klip fra.
SPEAKER_00Jeg har varmlig welkom for The Break Summit. Der sessen i så officier tobre. Jeg er okay.
SPEAKER_01Altså ja, at det vi hører, det er indre Morti, der bliver velkommen til møde. Under møde, der spørger han og kigger over på spørger: og jeg er det, fordi jeg har bønt teknikken, og ikke kan høre oversættelsen af, hvad Moti ser på ensk i sit. Det er blevet taget ud til en kontekst om, at det nærmest ved at få et hjertetilfæld. Og så under toppenet, der er sige sprængen midt over. Det har jeg jo ikke gjort før. Vik 20 top med andre ting. Men det har fået Twitter eller ekst at eksploderet i, at jeg då.
SPEAKER_02Kasper, det er derfor, jeg er glad for, at du er på Twitter. Og det er også lidt sammen grund, at jeg er stoppet med Twitter. Altså, jeg synes simpelthen, at det er, som nogle amerikaner siger en sespol. Der er simpelthen så meget fint tank er lort for så lidt ligge. Men altså. Jeg synes, det er helt vildt med nogle af de her rygter, og hvor meget folk de ligger i. Og jeg synes simpelthen, at det er blevet. Det er simpelthen blevet alt for meget. Der er jo alt mulige flere rygter, også om forsøg mod sjældent, det kommer over det.
SPEAKER_01Det var vores første rigtige afsnit af kernøren, afsnit nummer et handler præcis om kubrygterne med sige. Og nu er det her podcast snart har fire års følsdag. Så er det jo ret, jeg tror. Det her, det vil være afsnitt nummer 71, men hvis vi ligger alle vores spæsel soven i, så er det 105 afsnit senere fire år efter. Det er jo ikke, vi har lavet en podcast i fire år. Sådan hur. Det er lige meget, at det stadig handler om rygter om sige. Og vi kan sidde og snakke om det samme. Der er to ting, jeg gerne vil påbere her. Et er, at på grund af i os og ex er begyndt at oversætte udenlandsk tweet, altså udlandsk sprog til engelsk. Så det ser du som default, hvis de sprog er sat til det. Så jeg min timeline, der alle tweets på kinesisk, står medgelsk skæft. Og det gør så også, at folk bliver mere eksponeret over det her, fordi algoritmen så også, altså viser det i feedet, altså det normalt feet. Så det har bliver delt super meget, fordi folk, der ikke kender Kina, så bare. Sandssygt, man. She har et hjertet tilfælde, han er ved at dø. Så var der blæder et video af at sige på vej hjem fra New Dænge. Knappen nok kunne gå op af flydet alle de her ondsvagige rygter, vi har hørt før. Jeg hørte, jeg vil nærmest højt fra tweet på alle de her rygter fra. Jeg vil ikke nævne person ved navn, men jeg ikke altid enig i personens betragtning men som regel i den mere fornuftige inden. Anyone dismissing the recent China rumors as you go in just rumors, needs a masterclass in Chinese history. For 3,000 years, rumors have always been instruments of political mobilization and change. Chengchen's prophecy concealed in a fish belly, Liu Bang's tale of killing the white snake, the CCP's denunciation of the big four families as symbols of nationalist corruption and the a less secret order attributed to Chang Kai shek not to resist Japan. In Chinese history, rumors are really just rumors. In the right hands, they can become political weapons, testing public sentiment, delegitimatising rivals, scabing collective memory, and preparing the ground for change. Ja, til en vis grad har du en poængde, men ikke i det her tilfælde, fordi det er simpelthen for dumt. Nogen af læse tingene ind til en konst. Samme person sagde så også. Var det måske ikke kun rygt at længde lige vanvaret om noget af senet blev kaldt COVID. Stå i jolt. Altså igen, ikke samlinget med det her undskyld jeg banter, men jeg synes simpelthen, det er så dumt. Jeg synes. Det kom så vidt, at John Clease, en af manden bag Morty Piden, han retweet et af de her rygter skader på kinesisk, og Chipen Ping var besvetet til briggs på. John Clease af alle mennesker er også en del af det her. Men igen konteksten affældighederne, så tæt på et top med Donald Trump. Så gig den også på, hvis she overhovedet var i stand i liv til at tage det her måde. Som jeg har sagt før, mange de rygte bliver startet af faldeng. Fold bag Faling Gong også. Det ved vi jo ikke kasper.
SPEAKER_02Så det er også lidt.
SPEAKER_01Det kan vi kære på de personer, der del af det her familier med faldengår.
SPEAKER_02Men jeg synes, jeg synes, altså. Det første, vi skal gøre snart, det er, at vi lever i en tid igen med intens informationskrig. Det var også det, vi snakker med Janette særlig. I den special, gå tilbage og l til til den, den kan vi virkelig også af de har rygt af. Men jeg synes, det er egentlig vigtigere end rygterne selv, og så se det i den måde, hvor man prøver at opbygge en form for politisk diskurs. For jeg er helt enig, det du siger med Trump. Altså, jeg kunne lige så godt se, at det er, altså simpelthen folk fra, altså måske den amerikanske svær, der også prøver at male sige. Altså svær inde, altså på hinten hervik ved det.
SPEAKER_01Der kræfter, der er nogen til at falde nogle gange er så stærk i USA, og det er der, de har deres hovedkvarter. Igen konteksten af at sige det her toppen, som vi også har sagt, at jo nemmere vi kommer på den næste parti-kongresen den 21. i oktober næste år. Og et år knapp og nær de her ryggt også. Det ligner rygt også der til i styrke. Det der imponer mig, det er, at med den her ovægelse igen at selv, at det bare har mistet deres søde fornuft. Folk deler bare Rak i et veiden, og spændende sådan i en tid med A, som du siger, hvor der bare ikke har været større misinformation på nettet. Hvordan er den kollektiv søndet fornuft hen, når det kommer til det her?
SPEAKER_02Men det er jo netop af, som du ser. Det er jo altså plausible deniability. Og simpelthen de værktøj selv, det jo. Det er jo svært for folk at grække åbenlyst, og så prøve at lægge der til sprogbar, kulturbarrier, informationsbarrier, i os. Og det er jo det, der for, der med tiden, altså får i virkeligheden mange, specielt hvis man taler om noget, der er så svært, som altså kinesiskpolitik, og også den her blackbox, du nævnte tidligere, så kommer folk jo til at blive fuldstændig rundtvøshed, i os.
SPEAKER_01Og som nogen også påpeger. Altså, det er jo partids selv den måde, det er helt er bygget op på, der er skylder også, at de her rygte florer, fordi det er det informationsvarkom. Det er vi også snakker om. In det rigtigt kom ud. Det er så ugensigtigt, så derfor lever de jo rygt også. Lige med det her, det er simpelthen så dømt, vi har hørt det så mange gange før. Det jeg er bange for, det er, hvis der er mennesker, som skal træffe beslutninger, som ser det her og røger med på limpingen. Så igen altså, når det gælder Chiin penge og røgter, så eventuelt også vores første afstigt, hvis man ikke har gjort det. Tag det alt et kæmpe grænssalt. Spørg heller nogen, der rent faktisk er indsigt i Kina, sådan har det noget på, så vil sige nej. Det her ikke. Der er de her ting, du nok skal tage en mindte.
SPEAKER_02Og Kasper til det, så er jeg faktisk formuleret nogle regler, kan man sige. Det synes jeg er stærkt. Nogle tommelfinger regler. Og det tænker jeg lige kan bruge et par minutter på, at snakker om. Altså, fordi der er masser af rygter, og det har der været igennem tiden som vores første episode i års illustreret. Men jeg synes det er interessant, fordi kan vi sige. Rygter er en form for data. Vi kan ikke bare sige, at det er slået hen, som om at det slet ikke har noget på sig, for det ved vi egentlig ikke. Samtidig så skal vi jo selvfølgelig vide og have for, at det ikke er fakta, der ikke også. Det kan nemlig, som du nævnte tidligere, være politisk motiveret fra forskellige tider, og der har en intens interesse i det. Samtidig så synes jeg, det er vigtigt, at vi også prøve at skældem, altså, er det bekræftet, eller måske i en anden kategori, plausibelt, men ubekræftet, eller direkte spekulationen. Fordi jeg synes også tidligere inden for det sidste år, så har vi jo set den her udrænsning af ledelsen af PLA. Og jeg synes, altså, i bund af grund, så kan vi ikke vide præcis, om det har med Taiwan at gøre, som vi jo har snakket også om tidligere. Men jeg vil alligevel igen min læsning af forskellige faktorer derude. Så vil jeg lægge mine analytiske chips på, at det har noget med Taiwan at gøre. Og det her noget med, hvad det militærets mulighed. Eller mangel på samme. Så synes jeg, at det er vigtigt, at man skælder mellem. Er det en observation eller en fortning. Det var netop som du, som du nævnte tidligere med det her med, at che han miser i middag. Altså, det betyder ikke noget i sig selv. Det kan jo reelt godt være, at han har følt sig utilpasset eller træt.
SPEAKER_01Man ikke da kun af tre en halv times tidsforskel fra del tilgang, men altså han er jo ikke. Så folk påpej, han er ikke nogen vorhere, og han har ikke levet det sundeste liv.
SPEAKER_02Og så vil jeg også sige. En flere ting, som jo synes meget vigtig. Jo større en påstand er, jo højere krav på evidens er der også. Og det er også derfor, at det er jo vildt, at en fjer kan jo. Bogstavligt tal blive til tusind twitter op slag. Og der har vi jo altså kub, der har fået et ild befindende også. Det handler det om succession, altså nemst ikke rejse ud af Kina, før der er nogen, der begynder at skrive. Nu har nogen der chancer for. Og så skal vi passe på, og det er. Det taler faktisk ind i det, du nævnde med Fankong. Altså, pas på den asper økosystemerne også, fordi dem kan man bestemt lære en masse ting af også, men de har også en interesse i at male nogle af de her ting op, eller bruge netop kunstens til at male et eller andt billede af i det her tilfælde, Chin, som jo i virkeligheden bare kan være med til fuldstændig sådan at modervandet. Det er egentlig nogle tommelfinger regler, som jeg gerne vil give ud til folk. Fordi jeg synes, det er så vigtigt, når det er, at der kommer de her rygter af skæld imellem. Hvad ved vi? Og hvis ikke vi ved noget, så skal vi begynde at kigge på, måske adfærd frem for år. Hvis vi nu begyndt at se, at der vil være flere middag, som she han lige pludselig ikke er til. Der er andre møder, som han. F.eks. hvis han afløst turen til Rushington. Det vil jo være et kæmpe signal på et eller andet igen. Vi vil ikke ved præcis, hvad det er med.
SPEAKER_01Det vil virkelig også få rygt den til at svækne.
SPEAKER_02Ja starts ikke et par dag, at kører på. Det er også bare for at perspektivere lidt mere på de her rygter, så I ved derude, hvad det er. Vi også sidder og kigger på som kina i agtager.
SPEAKER_01Og så er der jo, for mange mennesker ud, jeg tror også, det derfor, det bliver delt, at rigtig mange mennesker altså de, rigtig hader kommunistpartiet og alt hvad de står for, og der med også Xi Jinping og håber på, at det kollapser og Kina bliver demokratisk og frit. Og det kan man være enig og uenig med. Vi ikke gøres det dommer over. Jeg vil bare sige, at man skal nok ikke håbe for meget. Fordi selv hvis Xi ikke var der i morgen, eller han lige pludselig blevet syg, så jeg ret sikkert på, at partiet vil finde en løsning. Vi godt nu talt vi sidste afsnit også om, at mave døde, og hvordan fyrbanden så er blevet udræset af den komme ind, der kender så hurtigt. Men stadig samme kommunistparti. Jeg tror ikke, man skal underværdere, hvor god partiet er til at finde en løsning vej frem. Så partiet stadig sidder ved magten, uanset hvem er så der står og holder tøjlerne. Men altså vi.
SPEAKER_02Som vi har sagt et par gange, vi kan jo ikke vide det, men Kasper, det er det skrøbeligste tidspunkt i den her i det her regimekonstellations. Hvad kan man sige cykel? Det er ledelses overdragelsen. Og vi har set jo, altså, som vi også i virkeligheden har lavet en rapport om tidligere i år, så er det ikke særlig godt at være en tidligere leder under sygen. I hvert fald ikke i de her år, så der kan man sagtens komme i ufør. Og jeg tror, jeg tror, at det er noget, der virkelig er på Sigs sende. Jeg tror, det svær, måske for kommunistpræsidentet lige nu, at der virker ikke til at være et godt svar.
SPEAKER_01Så jeg igen, så jeg også snakker om jeg ret sikker på, at både Van Hund og særlig også TT vil have en fænge med i, hvem der så skulle være overgangsfiguren, ind som finder en stabil løs. Og jeg tror, at der er så stort respekt omkring det. Jeg tror også, deres magtbase er forholdsvis store. Self er det Sheet, der er med til at sørge for, at de er. Men selvfølgelig, når vi sidder og tænker den tanke, og andre tænker sådan, hvad sker, hvis Segge dræder om i morgen. Det er da nok også nogen i partiet, der har tænkt den tanke. Altså det vil være underligt, hvis de ikke gjorde. Og om sige selv har tænkt den tanke, siger, om jeg skal da også sørge for, at parti stadig er. Hvem skal drive mine projekter videre, hvis jeg lige pludselig.
SPEAKER_02Det har han jo præcis tænkt, men i virkeligheden så har han jo ikke. Han har ikke givet nogen indikationer på, hvem der skulle være under sig af en magt.
SPEAKER_01Ikke offentligt i hvert fald. Nej, men hvad der af den her lille kreds omkring Sige så stoler på de her, om der er en eller anden, hvis det her sker, så skal det her.
SPEAKER_02Altså problemet er, at det har da også været tidligere, men det er man ikke fuldt, når det så er, at det faktisk skriller. Og det er jo. Det er jo det, altså med Mar og med Juan Gård Fanger, så kom der. Altså, han det, han sagde, det var jo direkte med dig ved roet, så har jeg. Altså, så jeg har det rolig i sandet, men han holdt jo kun et par år i virkeligheden.
SPEAKER_01Det var også mere for at sige, at dem der håber på, at sige det, at Kina kan blive et demokratisk parti. Jeg ville ikke holde var det skært. Hej. Det
Outro
SPEAKER_01var dagens program. Vi har også talt i langt over en time. Men der var meget på sen. Næste uge kommer jeg selvfølgelig til at tale om møde mellem Shea Trump, og se hvor der kommer ud af det. Vi skal også optage en spajance. I alright. Jeg til dag så må jeg fandt bare på Kemand, hvor der band og det er dem. Og så skal have tusendag.