KinaNørderne
KinaNørderne - Casper Wichmann og Mads Vesterager Nielsen, stiftere af Sinolytica - dykker hver uge ned i nyt fra- og om Kina og nørderne dem igennem!Få analyser, tanker, indsigt, diskussioner om alt fra kinesisk politik - indenrigs som udenrigs - kinesisk samfund, kultur, sociale medier og meget mere!
KinaNørderne
72 - Mr. Xi goes to Washington
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
01-10-2026:
Xi Jinping har været på sit første officielle statsbesøg i USA i 11 år.
Donald Trump havde rullet den store løber ud, brød med protokollen, tog imod Xi ved flyet og gjorde grin med Joe Biden.
Vi skal selvfølgelig gennemgå det vigtige besøg og læse tebladene. Vi kommer ind på den kinesiske førstedame, spørgsmålet om Taiwan, hvad de egentlig fik talt om inden for handel og kunstig intelligens, m.m. samt styrkeforholdet mellem de to lande.
KinaNørderne af Sinolytica
Følg os her:
Substack | Webpage | FB | Twitter | LinkedIn | Instagram
Xi i Washington og Trumps modtagelse
SPEAKER_01Vi skal det i besøg mellem Chinping og Don. Jeg har været på sit første statsbøg i USA i over 10 år. Jeg kan nok kunne huske, at jeg var på besøg i San Francisco i forbindelse med Epigto møde i 2023, hvor jeg snakker med Joh Biden. Og forholdet mellem Kina og USA ikke vilds talt, og var på sit højste. Det ser måske ud til at være nu. Mit navn er Kasper Vegmand, jeg er den 19 kg, jeg er selvfærd.
SPEAKER_00Master Nielsen her. 29. september, så vi er jo altså et par dage efter, at afslutte at sige til hjem fredag efter aften i Washington.
SPEAKER_01Så det kommer til at handle om i dag. Kun det. Men vi synes, det er vigtigt lige at følge op på nogle af de ting, der er kommet ud af mødet. Hvis vi lige skal sætte scene inden. Det er jo nærmest blevet for vanligt, når USA og Kina mødes på top niveau, at vi ikke skal regne med de store resultater. Og språjer lidt, det var også tilfældet med det her måde. Men altså, det har vi jo også snakke om. Så godt Bæsen havde jo mødtes med hold i fanget og prøvet at se, om man få en eller anden stor handsaftale. Det var ikke rigtig forvente. Men man blev dogig om, at forlænge våben vilden i handelskrigen, som stod til at udløbe den 10. november, den har man forlænget med to måneder. Så der er lidt tid at løbe på. Amerikanerne vil jo gerne holde kineserne til fag, kan man sige, at sørge for, at de lever op til de ting, de forpligter sig til i forhold til at købe nogle amerikanske landbrugsprodukter, sørge for, at de slår hården på fantanyl eller hjælper med at bekæmpe fansanylien, vi skal kalde det i USA. Kineserne vil jo, som vi også har sagt tidligere, egentlig gerne have forlænget våbenben til at var i hele Troms perioden, men det kommer altså ikke til at ske.
SPEAKER_00Og Kasper, så lovede man simpelthen fra kinesisk side at købe mindst 10 millioner tons amerikansk kul. Det er jo også en del. Altså ud over de her landbrudsvarer, som du også nævner. Men altså, jeg synes, det er lidt interessant at se den bredspektret, hvad kan man sige. Ver og natural i øvrigt, som er på bordet til sådan noget top noget. Det er også men, at de skal købe en masse bådfly.
SPEAKER_01Det har det jo heller ikke rigtig gjort. Og i forhold til Kines egen flyindustri, så er det også svært ved at se, at det egentlig for alvor for lyst til at leve på. Men så han lander så onsdag aften, og der er der jo et kæmpe brud på protokold, fordi Don Trump tager imod sige selv ved selve landingsbanden i Washington. Og de står der ved flyer, der er fly og bombeflyet der flyver over. Trump står og skærer lidt ansigtet af det hangeret væk med kunsk intelligens, og sige han står med sit sædvanligt historisk scenansigt. Men det er jo ret interessant, fordi Xi Jinping modtager jo ikke nogen ved flyder. Don Trump jo ikke modtager Xinping ved flyder. Så det er jo meget scelende også, for, hvordan det her møde forløs af set fra. Altså hvordan Donald Trump agerede med. Det var meget fokus på den personlige relation og prøver at se, jeg skal vise Xi Jinping, at han er min gode ven, og jeg virkelig behandler ham med respekt og en eller anden vis for erbødighed.
SPEAKER_00Om si den penglig bider på det, det ved jeg faktisk ikke. Vi kan jo komme ind på nogle af de andre interaktioner, der var mellem dem under tviden, men altså helt overordnet. Nu starter du med Kasper og sige, at der ikke var de store resultater. Og der ikke er de store resultater, så ender vi jo tilbage ved symbolerne i stedet for simpelthen, hvordan at det hele bliver en sige kommunikativ eksercits, af det. Og jeg synes, hvis vi dykker lidt mere ned i det, så så vi altså en ski, som var på nogle tidspunkter lidt. Hav kan man sige smilde glad og grinnende faktisk til tider. Jeg tror også, vi tidligere har snakket om det her med, at man kan ofte virkelig se på fist kropsprog. Al efter hvem han mødes med, at det stylig som om han er bretet, eller selv er meget bevidst om, hvordan det er, at han er. F.eks. hvis han mødes med japanerne, så er det ofte, at han er meget sådan en stonefase. Så jeg synes godt, at man kan sige noget ud af her, at han er faktisk sådan mere. Jeg ved ikke, om man skal sige, jummy eller venlig sammen med Trump. Og vi så det her blandt andet den her lille scene seance, hvor Trump viste sig rundt i det hvide hus, og så viste ham simpelthen billeder af de tidligere præsenter.
SPEAKER_01Ja det her Trump jo fået, altså det er jo indramet i guld, selvfølgelig af Trump van sig. Så et billede af Joe Biden hænger lidt væk og lidt mindre end de andre. Fordi Trump er jo er jo lidt små, og så er på den. Så kommer det jo forbi det gå ud fra det, det her. Og så siger Donald Trump det her. Han altså peger altså på billede af den og siger til Xi Jinping, det er autopan. Og Biden brugte den her automatiske underskrift til at underskrive præsidiel dekret. Og vi overstændt der står sådan lige. Og det skængt jeg også af. Donald Trump slå sådan Xinping lidt på skuldrene og sådan havde sådan gamle jeg sagten, så nej, vi joker lidt. Så jeg må bare tænke, okay, USA, I kan ikke holde sammen. Når det her ikke var op i sådan mine politiske fjerner den, hvor der bare rygt af vejen. Men de havde mødet mellem de to meget kun en halv time, de havde balkket dør. Det er jo også noget om, at det var ikke fordi, der var meget plads til substans. Det var merevis rundt i rosen haven, militærparden, helpden, eller opteringspladsen af de her ting, som egentlig er lidt gyldigt. Og så er det jo meget vigtigt som det statslige Kina til USA ikke så meget, hvor Trump. Så vi snakker jo tit om, at she og Putin har en ret god personlig relation. Og der er ikke nogen tvivl om, at Donald Trump tror, at jeg må sige er gode vinder og best på det. Jeg tror det jo ikke rigtigt, at vi kan lide Donald Trump, jeg tror da bare, at han er lidt sådan det så ikke meget god præsent vi har, for ham kan jeg så påvirke mere end nog anden amerikansk præsident.
SPEAKER_00Altså jeg tror alligevel, at når han mødes med USA, så er det jo en anden form for magtforhold inde med Putin. Jeg tror, at fra che side, så er der enormt geopolitisk alliance, kan betalt et eller andet sted at være tæt på ruserne. De får rigtig meget ud af det også resursenæssigt. Men når han er sammen med den amerikanske præsident, så er det jo ansigt og symboler. Fordi at det simpelthen er oppe på det her lag med, ja Kina og USA, de står tog til tog, e tu af nu som supermagter. Det kan sige, at det er kineserne gerne vil have, at det bliver fremstillet som ikke. Derfor tror jeg, at han er ret til freds med verder. Og han så direkt ikke kan lide Donald Trump i også. Det er. Det er. Det synes jeg er svært at sige. Men jeg synes ikke, det virker som om, at de er så nødvendigvis vandskabelige på det plan.
SPEAKER_01Jeg tror gerne sige din penge ved overvis af Trump, at vi er god vinder. De kan jo godt sætte os ned og handling, men jeg tror bag linjerne, og det skal man jo ikke tage fejl af, nu skal alle kæmpe så ren kam og generaliser lidt, men de er bare benårde forhandler. Det må du også have oplevet din tid i Udenskminet. Man skal ikke tage fejl af bag det der venlige gøt og sådan lidt den sjovel jargon. Der er der sådan nogle benhård ting, der skal på bordet. Det vil også troge sin penge, især i det politiske miljø, han er vokset op i og lever i.
SPEAKER_00Det er altså, de sagde jo, at der blev, der blev diskuteret Taiwan, Iran, Rusland, Nordkorea, fintanyl og militær krisekommunikation og kunst intelligens ikke også. Nu nævnt du nogen ting ude i det åbne, andre ting formentlig bag lukket, eller formentlig, så er det sådan, som Taiwan, de har diskuteret bag lukket der. Der har også været det her med, hvorvidt det, altså, at USA simpelthen kunne gå ud og anerkend ligesom en ændring i sprogen. Det er lidt lad os komme ind på det lidt lidt senere omkring Taiwan. Men altså lige til Biden og Trump, så simpelthen, Shie, han sagde jo altså også under mødet her. Der brugte han den her store omveltninger sker i, som ikke har set de sidste 100 år, som vi jo ofte også snakket om her i podcasten. Og så Trump siger så senere hen omkring det, at ja, nu er jo det var under Biden, mener du. At hanede har hentet se, ja USA var ved at blive svære under mig. Det kan jeg daf, det ser skyge. Det er jo så her.
SPEAKER_01Når
Styrkeforhold og stormagtsrivalisering
SPEAKER_01vi snakker om Donald Trump, der er jo altid et Donald Trump tweet fra tidligere, der måser ham selv. Og det er da selvfølgelig også med den her gang. Der var meget amerikanere, som kritiserer, at Don Trump tager imod X Jinping i kræft af man, at digatur undertrykkelsen af uerne, Hong Kong, Taiwan. Listen er lang. Han så imod ham på den måde, ligesom forteret ham på den her måde. Don Trump har også et tweet tilbage fra 14. februar Ventinsdag 2012, hvor han skriver så rog. Barack Obama is hosting Chinas vicepræsident Xi Jinping today at the Pentagon with a full honor ceremony with music and canons. Altså præcis det samme, som Don Trump lige har gjort her den 14 et halvt år senere. Jeg jo ikke noget lidt til at tale og følge på. Der var Xiu penge så altid kun vicepræsident og ikke rigtig nogen recht. Men man må også bare sige, der er sket meget mellem Kina og USA, især som Kina på de 14 år. Kina er jo bare et andet sted. Og jeg har fået vi selvfølgelig også dækket det her i danske medier og bidraget, få det spørgsmål sådan, hvordan er styrke forholdet? Hvem det? Det talte vi også om ved busan. Hvem er for den anden? Og så overordnet, altså den presbold, som Kina har fået, det er jo det sjældne jorder. Det er jo virkelig der, hvor de har fået kramet på usagen. I kan ikke realt ikke ligge pres på sin brød med alle de tolvsatser, og så lukkede vi bare der, og så er vi ligesom nødt til at gå time out. Og indtil USA finder på en eller anden måde at komme ud af det greb lidt af sagtengjort, især også for Europa, så er det jo bare ligeværdigt, fordi kapløbene forsætter jo.
SPEAKER_00Og det er også derfor, når jeg ser det her med symboler, at det er så vigtigt for Kina, fordi uaget hvad der er det reelle styrkeforhold, så det, at de, altså, når de har de her møder, så det, som man jo håber på, er kan sige, det, der bliver lagt mærke til ude i verden, er, altså, vi er de to står. Vi har den her status nu. Og så samtidig så er det jo også, at man begynder langsomt måske at få institutionaliseret meget langsomt de her great power relations. Kaspa, du er så gå ud til at huske den officielle betegnelse konstruktiv strategisk stabilitet lige plus mere sammeværket for det går. Altså hvis vi skal gå i koldkrigsmetaforen bare for kort. Så er det jo igen, for at sørge for, at de store mærker har en måde at snakke sammen på, sådan så der undgår at ske misforståelser, og måske altså i sidste ende sikkerhedsmæssige katastrofer i os. Og der var A i, altså kunstintelgens, jo en af de store ting, som der havde været store forventning omkring. Vi har også snakket om det her i podcasten. Og det blev da også snakket om. Der kom også nogle resultater, men overordnet, så må vi sige, at der er mindre gennembrud, man havde forventet på området her også.
SPEAKER_01Trump ville jo gerne have, at vi skal ikke kalde det kunstintelligens. Det er for simpelt, vi skal kalde det super intelligens. Og der tror jeg, det er sådan, hvor jeg tænker sådan. Men det kigge sådan da med på.
SPEAKER_00Jeg tror lidt til sprogbrug, men jeg tror du har helt retligt, at det var sådan. Kald det af, hvad du vil.
SPEAKER_01Men den kinesiske sådan udlægning af møde, det var, at man blev ligesom enig om ott sådan leverancer og forståelser. Altså hvor den første er, man er enig om at bygge et konstruktivet forhold mellem Kina og USA, baseret på strategisk stabilitet, på grundlaget respekt, retfærdighed og gensiglighed. Og man styter hinanden. Det kan vi komme ind på lidt senere i det efterfølgende måder. Det støder man også hinanden i. Og så bliver man enig om, at Iran ligesom skal leve op til sine forpligtelser med ikke at udvikle atomvåben, og der er ikke noget andet institution, der kan have lov til at indføre toldsat sig på internationale vanvej. Eller internationale søguter. Det følge homosdrede. Det er Kina jo heller ikke interesseret i. Det er USA slet ikke interesseret i. Også interessant af de to statsborder tænkte ligesom tilbage på, at Kina og USA var allieret under 2. verdenskrig og kæmpe side om side for at vinde 2. verdenskrig. Det er jo noget, der har faldet japane lidt for brystet, hvor de har sagt, det synes jeg ikke skal vælge om. Der kan man måske lidt ikke for at tage Kina i forhold, så man siger til Japaner sådan, det er jo bare et historisk factum. Altså Kina og USA kæmpe side om side mod japanerne.
SPEAKER_00Det er jo så nationalist Kina vil jeg lige med indskyd her, men ja det er et historisk faktum.
SPEAKER_01Det har vi også talt om, hvordan Kina bruger det liges til et greb. Historisk set er vi jo vinder, hvorfor går det så hård til os nu.
SPEAKER_00Men det er jo også, altså det vi har set her inden for de sidste år mellem Kina og USA, når der har været de her, altså virkelig de valtige kurer eller svingninger på trod mellem de to lande, så har vi jo set, at det er ligesom, det er simpelthen de laver lavest hængende frugt, hvis man er ude og hængde ikke at sige sådan. Nu kan vi snakke om de der flykers aga. Der var. Så var piloterne i amerikanske piloter. Der var frivillige piloter, der kæmpede mod de japanske invasionsstyrker i Kina.
Dagsordenen og udmeldinger bagefter
SPEAKER_00Under kunstig intelligens Kasper, så er man jo simpelthen også blevet enig om, at man skal have etableret sådan bilateral, det kalder det AI SI-dialog omkring teknologiens rice og mulighed. Det har vi lidt godt vidst, at det var jo i virkeligheden det, som de her dialoger, de skulle inde.
SPEAKER_01Og den her hotline.
SPEAKER_00For hvis det nu går helt galt, så skal vi altså lige kunne kide klokken og siger, at den næste dialog i den her nye ramme, det er blevet sat til november senere i år. Og altså igen så vil jeg sige, det var derfor, jeg sagde tidligere her i dag, at det er små skridt, men vi ser dog skridt. Og det er det positive, jeg vil sige, at der kommer ud af det her. Fordi jeg tror og mener personligt, at jo mere stabile forhold, vi har mellem de største magter i verden, jo mere stabilitet er der også rundt om det. Og det er rigtig godt, at der begynder at blive udviklet, kan man sige mere dialog på det her område. Så må vi så se, hvad der sker til november.
SPEAKER_01Så handelt forestiller jo, de er blevet egent om man fortsætter med at få lavet det her forum, altså The Board of Trade, som Trump gerne vil have. Og kanderne måske er lidt tyvende. Det virker sådan en også sådan: Okay, lad os tale om det, og lad os tale lidt mere om, hvordan vi laver det. Uden egentlig vil forpligtet sig til at lave det. Og så bliver man egent om at reducere, og så har tolvsat sig også. Med de her samtaler, de forsætter jo. Nu bare våben vil jeg sken til januar, og der er ikke så lang tid til, at vi har et nyt år. Og selvom penge kommer jo også og sagde, det er ved man går i forvejen. At USA vi får to nye pander af landet Sylv.
SPEAKER_00Vi har jo lige skrevet en artikel for uden rigs på det udenrigspolitiske selskab.
SPEAKER_01Om lidt af panderdiplomati? Fordi Japan de har mistet deres pander i år. Og til trods for, at de har bedt om de kunne få nogle nye aftaler eller forlænge lånaftalen, der har Kinder sagt. Nej. Ik overrasken, fordi Kina er sindssygt rede på taker.
SPEAKER_00Kasper, nu når du nævnt, hvad hedder det handel. Og hvad der er sket på den front. Så vil jeg også lige nævne, at noget, som jeg også blev mærke i, det er, at handel har været på gendagen. Og nu har vi også nævnt lidt om, hvad der endte med sådan altså, man kan sige mindre resultater, men stadig handelsrelaterede resultater. Noget, der står lidt, det er, at vi har stort set ikke set nogen kinesiske virksomhedsrepræsentanter. Så det plejer jo at være med på den her type. Det plejer ofte at være så.
SPEAKER_01Men bare også indgik rygterne på, at han vil tage en stor delegation med. Det var der nyhedere sig, men det bliver altså ikke til det synes.
SPEAKER_00Det er jo interessant, fordi vi plejer ofte ved det her ved sådan nogle high level møder. Det ser vi også med Danmark og med andre europæiske lande. Og så er det jo koty med, at med en minister eller en leder af et land, at der kommer erhvervsfolk og store erhvervsinteresser, som er mede inde og underskrive forskellige aftaler. Man kan sige, at det var der jo under Trumps besøgme syge. Men alligevel så synes jeg, det er slående, at det var stort set fraværde den her gang.
SPEAKER_01Hvad tror du? Hvad tror du det skyder? Det er godt spørgsmål. Måske var det bare fordi mødet ikke så handle om det, også fordi de havde så kort tid. Det er jo svært at sige, hvad de snakker om, både af kinesiske lokale, men også i Trumps administration. Hvad er? Er der en få kråm plan, det er jo også mange af sagt. Vi kan ikke rigtig se en amerikansk Kina strategi. Så hvad er endgame? For det her. Det er et godt spørgsmål. Hvad dine egen tanker?
SPEAKER_00Ja, altså. Vi så til statsbanketen der, ikke på amerikansk side. Der var det jo altså tekparet, der var blevet inviteret.
SPEAKER_01Det var amerikanske tek på nas.
SPEAKER_00Ja det amerikanske, sorry. Jenson Hang, Elon Musk, Sam Aldman, Zuckerberg, Pai, jeg også besos, og en række Wall Street-chefer, der var der.
SPEAKER_01Mange af de samme som jo også var med på Air Force One. Jens Horgan, han hoppede jo på Air Force One i Alaska, inden de fløj til Beijing. Er det rigtigt? Ja, altså han nødt til at komme med, og de var med præsidentflyden Xi Jinping. Kina har jo ikke rigtigt Air Force One. Det er egentlig bare et finne fly. Almen som jeg flyver i. H man næsten kan se, at der står Styllings ude på. Sådan vist du heldig, så kan du have flåde med den som. Men de må da så simpelthen selv af sted. Men måske er det også, fordi I siger, at jeg skal selv stå for det her. I må lave nogle aftaler ved siden af. Du må gå rundt i DC eller tag til New York eller Silikon Valley.
SPEAKER_00Jeg tror egentlig mere, at det handler om fra kinesisk side, at det her, det handler om altså, netop managing great power relations. Det er det, man ser det.
SPEAKER_01Det er jo ikke også. Det må meget godt over en det der med, at se har mere fokus på det statslige stat, så det handler om Kina og USA som stater, står marked og nationer, ikke så meget, hvad vi får lavet tægottaler, at nogle for BUD kan sætte nogle flere biler og sådan noget. Det tror jeg, hvor sige der, det må nogle andre klar. Så nu skal jeg fokusere på det her.
SPEAKER_00Og så synes jeg også, ligesom du sagde med det der super intelligent eksempel, i også. At for mig og se, så viser det også, at fra kinesisk side, så man prøver. Jeg tror ikke, man er okay til at læse Trump på nuværende tidspunkt. Men man prøver virkelig sådan: okay, hvis det der, der virkelig er vigtigt for ham med at vi får framet nogle forskellige emner på bestemte måder, så han synes det er nogle wins. Så er det faktisk det, der er det vigtigste. Det, de bare ikke vil have, det er, at chee kommer til at sidde i en eller anden akavel situation af Selinsk og Trump der, i også. Det er bare det, man for de verden ikke vil.
SPEAKER_01Det var det måde have sagten. Der er ikke nogen interviews overhovedet, der ikke nogen, de kommer ikke til at stille spørgsmål til Shiest, fordi Trump skal slet ikke sidde ved siden af, ellers kommer vi ikke.
SPEAKER_00Men bare den der Apand. Jeg ser det der, så tænker jeg sådan, jeg kan lige pludselig fænde på at se et eller andet vanvidet. Og så.
SPEAKER_01Så ligesom også at på jeg kan chyba han sig, at jeg kæler i nogen i Aleman derprise, fordi jeg bummede parber og hun sterder der. Og der er kenet, at det, nej, det skal vi simpelthen ikke.
Symboler, den kinesiske førstedame og Xis taler
SPEAKER_01Apropos symboler. Folk læser jo også den blæden, at som fandt læser Biblen ved sådan et besøg. Og Sean Ping fik en statue af Don Trump en dørn. Der står på en græn. Og der spekulerer folk på, at den der græn. Den ligner en sange. Sein Ping er født i slang over. Jeg ved at spise slang. Det er Trump over spiser. Og andre sådan, det er altså bare en græn. Jeg vil sige, man lidt vildkær den der græn måske godt ligne en slange på et eller andet, der tænker også, så meget sket nok ikke læse ind i alle de her ting. Jeg tror ikke. Selv hvis det var så, så ville det også være sjovt, hvis man kommer med sådan lidt så subtilt dæk til sådan fok. Der er blevet snakket meget om den kinesiske førstedame, hvis vi skal kalde hende det. Chillt Pænks Hustro pålig mand, som jo er en kendt sanger inde i Kina og faktisk også ret højtrangeret i det kinesiske militær i PLA. Hun er blevet fremhævet som lidt Kines softpower, og hun snakkede jo også med Melania Trump, den amerikanske førstedame, og hun blev virkelig vist frem, hvor hun var sige i hånden. Der bliver også snakker om sige helbrød, fordi han holdt hende for stramt alle de her ting. Det behøver virkelig gå mere ind i. Vi har snakker om rykte omkring sig. Jeg ved ikke, om kommentatorerne lidt overvurderer hendes rolle, hvor hun blev brugt med Lana, hun kan jo tale engelsk og snakker rigtig godt engelsk. Det er lidt uvidst, hvor godt ensk taler. Om egentlig er god til det eller dårligt til det, for det er ikke noget, vi hører ham overhovedet. Siger men pengen, hun snakkede med Malonje på engelsk. Folk spekulerer de på, vil de bruge hende mere som en eller anden soft power brik. Uid bare ved at sige nej.
SPEAKER_00Det er jo lidt sjovt, at det er sådan noget som forskellige internationale medier kan samle op på, men det er jo ikke fordi, vi har set nogen sådan rigtige udtalelser fra på længere eller noget i den stil. Eller kineserne prøver at positionere hinanden som et eller andet sådan. Altså i den vil jeg sige, at det er jo kontyme, at the spouse of the president eller forinminister ligesom bliver brgtet spild på sådan nogle højtniveau besøg. Eller ligger selv, altså, vi har jo også haft. Jeg tror, det var tilbage i 14, faktisk, da i dronning margret var ude og tag det første spadstik til SDC-bygningen i høj. Der mener jeg faktisk, at hun lavede nogle aktiviteter sammen med kongelige johan. Og det var sådan så vidt jeg husker, og der må lytterne jo så skrive ind, hvis det er såkert. Jeg mener nok, de lavet sådan nogle papirklip af hos Anders eventyr. Nu ser du tidligere, at jeg må have haft nogle erfaringer med det i diplomati. Altså det er jo netop sådan noget, som man sidder og tænker over, hvad kunne vi lave, som kunne være en spændende aktivitet for begge sider, i os. Og jeg kender ikke det pågældende arbejdsforløb lige med det derbe. Men det er oplagt, at det er noget, som man snakker om, ja, det vil være en god aktivitet sammen, der viser noget godt for vores begge lande og kultur osv. Så igen, jeg synes egentlig bare, det er lidt det samme her. Så mellem Panglig Jøjan og Melania. Men af det, jeg har set som Pang Lyen har lavet i den her omgang, så synes jeg ikke, det er sådan så meget ude for normalt. Nej.
SPEAKER_01Så det hænger om det er fordi, de kører ind i stilling som sådan et eller andet vildt kort, nu de skal bruges.
SPEAKER_00Nej. Men det kan også være, at når der er så meget sådan. Jeg tror, at det besøder, når man skal søge Melania.
SPEAKER_01Så det er jo ikke under, at hun er med. Jeg tror medierne er sådan lidt, who is det slaving.
SPEAKER_00Det er fordi de ikke rigtig folk ikke rigtig ved, hvem hun er. Men det er også det, hvis det er, at der jo generelt en ret antagonistisk stemning omkring Kina i de amerikanske medier, så lige pludselig så er det sådan, der er også et mere familiært billede af Shi og hans familie. Så det kan være det, de bliver lidt overrasket over. Kasper, jeg vil lige også komme ind på nogle af de ting, som Sheehan sagde i nogle af de taler. Han holdt altså, han holdt jo blandt andet en tale ved en officiel banket i det hvidde hus. Han sagde blandt andet omkring rivaliseringen mellem USA og Kina, der sagde han vores konkurrenceforhold, det kan være et sådan et, og det kan holdes inden for grænserne. Det synes jeg er interessant. Så siger han så også, at det burde være en form for hvad kan man sige, konkurrence, hvor vi når op til hinanden eller lærer af hinanden, og ikke et, hvor vi slås med hinanden uden. Og hvor der kun er en, der vinder eller taber. Og igen er det bare diplomatiske flåskler, der er der noget af det, der er. Men det er vigtigt også, vil jeg sige. Fordi det også er med til at slå nogle mere, ja sådan givet lidt mere ul på vandet i det der med sådan ja, vi anerkender, at der er konkurrence, men vi skal, vi bliver nødt til, og vi skal nok finde ud af, hvordan vi gør det på en bedre måde.
SPEAKER_01Han nævner jo også igen tykkids files. Og siger, det kan jeg så godt overvinde. Vi kan jo overvinde den her filde. Og det taler måske også lidt ind i sidis overbevisning om, at østen er på vej op og vesten er på vej ned. Då chongen sig. Det er jo noget, der har prædet ham også i hans kines udenskolitik, men nu er Kina altså der, hvor vi bør være, vi skal tilbage. Det er jo mange sig sådan. Det skal pas på med ikke at undervurdere USA, og tror, at de er på vej væk. Men når man igen og igen gentager tykkids fælle, så det jo jo tyde på det, der fylder op i klålen på midt andet sted, at man er bange for, at USA kan finde på et eller andet. For ligesom okay, nu skal vi altså fremskina en gang for alle. Nu er blevet for mægt fuld, eller for magtfuld. Og den overbevisning, jeg er stængt sikker på, der er i toppen af kommunistpartiet om, at USA vilder stige i bundet grund ikke godt. Og A i er det sådan, og det er også en af grund af til, de ikke bliver enige med nogle aftaler, fordi om konkurrencen af der jo stadig, som siger og siger, men hvem har lyst til at give sig og give den anden fordel. Så det er jo stadig noget derge. Hvor meget så brækker og dem også, altså resten af Kina, men hvor meget det er i USA, om de er klar over de her ting, det er jo så et andet godt spørgsmål.
SPEAKER_00Kasper, så sagde han så også det at nå den store genrejning af den kinesiske nation, og makric great again. Det kan gå hånd i hånd. Og det der jo mange analytiker og jag terig, hvad det er sådret ind på den og sagt, hvad sammenlignet Sge lige pludselig de to projekter her med hinanden. Altså. Hvad tænker du om det? Altså, er det ligesom Shee der prøve at sige. Jeg har mit ideologiske og magtpolitiske projekt, og så game recognise game med Marker og Trump. El sker der.
SPEAKER_01Jeg tror, han prøver at overvise Trump om, at det, vi har gang i, ikke er farligt. Du har jo dit Make America Great again. Jeg har det samme, selvom det er ikke helt af det samme, men jeg tror han prøver at overvise Trump, om prøv lige at træde et skridt væk fra at bekæmpe os så meget. Fordi i bundløb, er vi gode vinder. Om det lykkedes eller, det er jo et godt spørgsmål. Nu kan vi tale til one lige om lidt. Men ja, altså, det er jo noget, vi hører før i kinesiske win-win samarbejder af alt det her, hvor mange nok vil sige, at det er måske mere win for Kina. Så jeg tror, man skal passe på med at læse for meget ind i Chijen Pænken sætter lidt tegn med. Jeg tror, det er noget, han gør, fordi han ved det, Donald Trump, han taler om. Og der med kan finde en eller anden fælles forbindelse. Jeg tror også, det spiller meget mere på, at Donald Trump går så meget efter en personlig relation end Kina egentlig har lyst til. Jeg tror ikke, Jusion Peng og siger, jeg sangler en god. Det tror jeg, at Trump overværer forholdet med ham og sige.
Spørgsmålet om Taiwan
SPEAKER_01De sagde jo, at det ikke rigtig fylde så meget. Og det gør det muligt heller ikke. Det har jeg ikke lang tid til at tale om. Der er nu kommet nogle interessante ting efter det. Aller i måde, der sagde Kineser jo, at hvis jeg går igenom med det her våben sald til Taiwan, så kommer vi ikke til der måde. Det er sgu. Man sat det også på pause. Det er sket før også i historien, når man ser våben sald på pause. Amerikanerne kom, og så sagde Shi også i udlægningen, der sagde han tænkt med, at den tør i det. At man håber fra kineset side, at amerikanerne vil holde fast i den korrekte holdning, hvor man modsætter sig vansk uhængighed. Det er altså ikke amerikansk holdning. Man støtter ikke tilvansk uverhængighed. Det siger man også, at du not support timan independence. Men man går ikke ud og se, at man er direkte imod. Og det er jo noget, vi har set allerede tilbage før mødet i begin i mig. At det er noget, hvor chiet en penge ville prøve at overveise om Trump, om det gør det til amerikansk holdning. Så når man går ud siger det, selv det ikke er sandt. Der kan vi jo godt se, at de prøver lidt at irrodere og måske påvirke Trump den vej igennem. Og det er jo et eller andet sted noget, der burde vække bekymring i Taiwan. Det gør det også. Men den amerikanske ambassadør i Kina, David Pyrve var hurtigt ud at sige: vores position af holding til Taiwan, den er uendet. Det var lidt bekymring. Og så våben selv på David Purdew. Han var ude bagefter at sige, at Trump har joket. Måske joker, man har sagt i side penge. Vi ser jo våben til alle. Og nu begynder folk, hvor joket Trump eller noget. Og sådan. Der de amerikanske Kina jag agsta og sig, er også i gang med. Det er dumt af Donald Trump. Selv hvis det er joke. Altså. Så fatter han jo ikke, altså vigtigheden i det her. Altså. Det er ikke en joke og det er ikke sjovt. Og Siete Ping må også tænke sådan, okay, det er ud, han altså bare, han har bare vild noget andet ved at prøve før. Jeg tænker sådan, ja vi vil da godt have en af hver af jer mest avancerede udstyr, det vil jeg gerne betale for vi kan sådan kan levere det der, og så bare lige tilkler det. Nu skal vi passe på med at overvurde Donald Trump al sådan, men der er måske en idé ikke at vælge statsleder, der var virkelig virkelig gamle, og måske ikke konitivet af helt hvor de bør være.
SPEAKER_00Altså, Trump sagde så efterfølgende, at de ikke havde brugt så meget tid på at tale tilwanning af.
SPEAKER_01Det er fandt noget i den amerikanske udlægning af.
SPEAKER_00Og så sagde han faktisk direkte til rapporter, så sagde han, we didn't talk about it much, og at she understands very much how I feel. Så igen så er det jo personligt fra, hvilket også af interessant. Er der mere, vi skal snakke om Taiwan.
SPEAKER_01Nu altså, nu er jo stadig en stor klards. Jeg synes, man skal virkelig holde øje med, hvordan urlen er fra kinesisk side, og hvordan og om amerikanerne bliver påvirket af det. Og hvad tai vanerne så skører i forhold til det der vågsen selv. Hvis jeg var leder på Taiwan, ville jeg være rigtig bekymret. Jeg er så rigtig bekymret for, at Don Trump så nemt kan blive påvirket af Xi Jinping, tager så godt imod Xi deng. Og det er jo altså, det er jo. Man bliver nødt til at unders, at Donald Trump taler så varmt og rosende om sige og Putin, tager så godt imod Xi Jinping. Han behandler jo sige bedre af gjort den japansk. Altså allieret med USA får jo ikke samme, altså behandling. Og det er jo ret tankevæknet. Det bør være tankevækken i hvert fald i forhold til, hvordan verden hænger sammen. Og når de snakker af igen Europa, hvor er vi hen i spillet mellem Kina og USA? Det skal vi jo også definere igen som Jens Eske under rigtig sagde, eller EU skal finde ud af, hvad vi egent med Kina. Og så der igen, hvor skal vi være i liberaliseringen mellem Kina og USA. Og man kan sige, at hvis man tager de meget demokratisk liberale briller på for den friberale verden sådan det bedste, der kunne ske, det var jo, at USA og EU, og vesten, Japan, Kanada, alle de gik sammen med frihandsaftaler, og bare et eller andet sted den her samlet blok, som Kina ikke vil have. Det sker ikke. Nu er det lidt med Kanada selvfølgelig med USA, kan vi ikke regn med. Og det er jo trods alt bare verdens største supermagt stadig, ikke.
SPEAKER_00Kasper, nu har jeg også været inde og kigge på, og set hvad det er af kinesiske bruger, de så har skrevet derinde, ikke også. Og det er noget, jeg synes, der er lidt sjovt er. At vi har jo ikke to været ude i mange de her store bedstal eller officielle saler, hvor forskellige arrangementer bliver holdt. Der er der altså nogle broger, som synes, at de steder, Trump og Sheet i Mødf, de var ligesom for små i der sal. Trump vil jo gerne have den her kæmpe stor båd.
SPEAKER_01Og der er ikke. Det er meget lille sal. Det så meget besøgt ud i forhold til folk, hvor store halker.
SPEAKER_00Så der er faktisk en, der siger, at det hvide hus trænger til at blive udvidt. Jeg synes faktisk, at Trump har en pointe. Folk stod nærmest oven på hinanden. Det må man jo sige.
SPEAKER_01Det har han jo rent faktisk. Det er meget små, sammenlignet med hvor stort og ordiøst det er i Kina. Jeg har også set nogle kommentarer lagde vægt på det der med, at Trump behandler Kina som en ligeværdig partner. Eller ikke en ligeværdig par, men en ligeværdig stormagt. Jeg ser Kina som en stormagt, og jeg kan sige som en. Man kan handle med at respektere Kinas rolle som den her stormagt. Og det er jo selvfølgelig også sødt måske i Sørge, fordi det er jo et eller andet sted, jeg mene i hvert fald hans fest.
Xis personlige forhold til USA, kommende møder og Xis fokus på partiet
SPEAKER_00Det er jo lidt interessant med Chi og USA. Fori han har faktisk været i USA en del gange, og han har været i USA for mange år siden.
SPEAKER_01Jeg har så folk i Iover, som han bare knuger. Og så man også ju nær så brevet til, og han er virkelig glad for det her. Lige præcis.
SPEAKER_00Det er jo fordi, han tilbage i 90'erne. For første gang var i som du siger, i maskratin, har jeg var. Og nej, så, det var i 80'erne, det var i 85 som 31-årig, da sige, han kom som lokal partifunktionær med i en landbrugsdelegation til USA. Og der boede han simpelthen hos en amerikansk familie og besøgte nogle gerge. Og så senere så blev det en vigtig del, så er det blevet en vigtig del af hans sådan fortælling om hans personlige handbånd, men altså også båden mellem kineser og amerikaner. Men vi har snakket tidligere også med nogle gæster omkring fik og hans forskellige roller rundt i det kinesiske partissystem. Og altså faktisk i 90'erne, der kom han til USA igen som embedsmand i Fujan også i Fugendprovin, der han sad i Fudjo. Pretspunkt så handlede det mere om den økonomiske agenda, det var handlede investeringer, og så også opbygge lokale handelsforbindelser. Så det er ret interessant at se, at han faktisk har været i USA af mange omgange, ikke også i 2006, det var, da han var partisekretær i Gjangprovinsen, og der var det igen en handels og økonomidelegation. Og jer gen, der er jo ofte der, vi snakker om den der tide vijin eller den derjang eller armi, som er en del af mange af de her top embedsmænd og politikere og leder i Kina nu, som faktisk kender om helt tilbage fra de dage der ikke også fra 20 år siden. Og efter det, du nævn jo, at Barack Obama der tilbage i tolv, hvor han mødtes sikkert. Men så er jo gået slags, men det er jo som leder, eller i hvert fald absolut i top lederskabet af Kina, at han så har været i USA sen.
SPEAKER_01Og så havde vi selvfølgelig under corona, og også under Bidens præsidenperiode, hvor forholdet virkelig var dårligt. Der var den der spion ballon, og det har virkelig ikke været godt af ikke flere år siden.
SPEAKER_00Jeg synes.
SPEAKER_01Det føles lidt sådan. Og så var det første møde. Altså mediden at sige det her i San Francisco ved i november 2023. Og nu har vi et nu, det jo mødtes to gange i år, de mødtes i oktober sidste år, og de forpligt så også til at møde hinanden to gange mere i år. Kina er værd for ikke top mødet i år i november i 20. Så du siger, der fortsætter lige af loven om kunst intelligens også. Der kommer Donald Trump der til, og så er der et 20. Miami i december, hvor jeg så tager tilbage til USA. Epiktop mødet, jeg se, om der kommer en handskrig, der er syge også fert, så der er selvfølgelig også en masse andre møder, han skal pleje der, men må ikke rammer Donald Trump for tid til et bilateralt møde. Det bliver interessant at se kontrasten fra, hvordan de vil tage imod Donald Trump i Sendingen sammenlignet med statsbøget i begin. For det er jo så ikke et officielt statsbøg, fordi det er jo sådan en del af et bært møde. Og omvendt Miami i G20. Det 20-top bliver sindssygt interessant, fordi det er så ud til Marko Rubby har inviteret af den amerikanske udenskminister har inviteret Pusen til at komme til G20. Så jeg kan få Trump, Shi og Putin. Hvordan muligt? Det bliver jo virkelig interessant, fordi der får du et billede på verdensordenen af snart 2020, hvis alle de her folk kommer, og hvordan de kommer til at agere med hinanden. Om de kan en handelsaft in hverken afig top mødet i november eller 20 top møde i december. Det tror jeg ikke, vi får en stor forkrålet aftal. Så ja, jeg tror, vi har været sådan godt omkring det hele derøde uden at skulle virkelig flue kæmpe hver enkelt tplet.
SPEAKER_00Men igen, som vi sagde i starten af episoden, altså det er jo ikke fordi der er noget totalt.
SPEAKER_01Der er lige en vigtig ting, vi lige kan rundt det hele af med, og hvorfor det er også vigtigt for Sci og Kina at få ro, og hvorfor man nok også gerne ville have forlænget våbenviden i handskon. Det er fordi få dage inden sig på flyet, der holdt man et møde i politbået, og man fast en dato for det kommende plenarmede i på det. Det femte plenarmede, som skal finde sted i oktober den 24. til den 26. hvis jeg husker rigtigt. Og der skal man altså have fokus på participlin og parti og bygning. Og vi ser jo frem mod et år nu, hvor det alt kommer til at handle om partikongressen til oktober næste år. Der færd også vigtigt, at Donald Trump han skal til midvejvalg i november, der er ikke så lang til, og jeg har et over løb på, men for sig, kan han ro på bagsmænd i forhold til USA. Det næste år, der handler det altså om, jeg skal have ro i de indre gilleder i kommunistparet, og jeg skal styr på Kina, når jeg tager min næste embeds periode som generalsekretær for kommunistpartid. Det er en sindssygt vigtig kontekst også at se de her møder i også fra sige penge. Fordi ja forhold til USA er vigtigt, men vi ved fra Xi Jinping, partiet er bare vigtigere end alt. Og det er måske også nu af folk begyndt at se, okay. Nu er det min tid til at komme op og gøre politisk karrier. Så der kommer nok til at være nogen, igen, så vi også har snakker om, rigtig rigtig mange rygter op til det her. Men det er sindssygt vigtigt at have fokus på, når Kina USA også agerer, at den komme et partik kongres, og så også det plin måde, det fylder rigtig meget.
SPEAKER_00Jeg er helt egentlig. Og der har vi jo også set de her forskellige korruptionsskandaler over de sidste år, som vi også har dækket en del i podcasten her også i vores nyhedsbrev. Det er jo interessant, at fore så i the season, og der mener altså, et partikonkres sæson, den har jo nærmest været i gang i to år, eller været i gang i flere år. Så det kan godt være, det lyder for nogle af lytterende der ude, som om, at okay, altså om et år, der løber det her sted, så de allerede i gang med at forberede, sig han har været i gang med at forberede længe. Og det handler, som du siger, simpelthen om, at der skal ikke være nogen vaglen i gæderne. Altså når det, de nævner disciplin. Hvad betyder det så? Det betyder, at vi kommer til at se flere antikkoptionsskandal eller sager i hvert fald. Det har været godt i gang. Og det betyder, at vi kommer til at se mange flere interne kampagner, også hvor der en masse folk med igennem systemet, der skal læse mange flere shih tekster, både igennem de forskellige parti opbygnings-aps der er, men også i de forskellige studiestationer. Det er god gammel indoktrinering her sagt, men det er jo de værktøj, der bliver brugt i den form for opbygning. Så det er interessant, og helt klart så tror jeg også, at det er en af grunderne til, at vi ser en sig, som jo er mere villige til, som snakker med sprogen, og der er også det her med kul. Hvis vi skal købe noget koldjem, det gør vi gerne. Det er dit projekt, Chum. Du har snakket om clean koler og det her mærke, og jeg kan færdter, så den del af din vælgebase er også glad. Lige præcis. Så længe det ikke er nogle ting, der er alt for vild, så er man egentlig villig til, at her strække nogle ting af for at være på Trumps gode side,
Outro
SPEAKER_00vi har næsten møde bliver selvfølgelig til november Epigue.
SPEAKER_01Det kommer vi selvfølgelig også til at fusere på. Og så er den to forsætter. Det er der ikke om. Men jeg synes at lige, det var vigtigt lige også at runde den her vigtig begivenhed af nørde lidt kan det. Jeg har ikke så meget at sige. Det var lidt hårt af vi normalt laver, men det var det for den her gang. Vi skal også videre til nogle andre ting i dag i dag, så bare sige tusend.