KinaNørderne
KinaNørderne - Casper Wichmann og Mads Vesterager Nielsen, stiftere af Sinolytica - dykker hver uge ned i nyt fra- og om Kina og nørderne dem igennem!Få analyser, tanker, indsigt, diskussioner om alt fra kinesisk politik - indenrigs som udenrigs - kinesisk samfund, kultur, sociale medier og meget mere!
KinaNørderne
Special - Kinesiske Konspirationsteorier - Med Kris Örnólfsdóttir
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
07-04-2026:
Mange vil nok kende til vestlige konspirationsteorier som f.eks. Pizzagate eller at '9/11 was an inside job'.
Men de færreste vil nok kende til de konspirationsteorier, som florerer på det kinesiske internet.
Det skal vi blive klogere på i denne special, hvor vi sammen med Kris Örnólfsdóttir, BA-studerende i Kinastudier ved Københavns Universitet, hopper ned i et kaninhul og kommer godt rundt om tre vilde kinesiske konspirationsteorier.
Der bliver endda tid til en lille bonuskonspirationsteori om mad!
KinaNørderne af Sinolytica
Følg os her:
Substack | Webpage | FB | Twitter | LinkedIn | Instagram
Intro
SPEAKER_03Der tilbage til vores Kørdne Sale. I dag skal vi grabe os i et kaniske konspirationsser. Og det skal vi gøre sammen med. Så er. Så er se på Kina studie. Det Københavns. Velkommen til. Så alt begyndt i det her kæmpe kandil af de forskellige kinesiske konspirationsteorier. To spørgsmål. Hvad fik der i gang med Kino Studie i Kina. Og så to, hvordan kom du ind på kinesiske konspirationsteorier?
SPEAKER_00Jo det første kan jeg sige, at tidlig, eller så var der lidt idé om, der er sket Østagien i fremtiden. Og så, når man kommer længere hen, så er det også mere noget politisk noget. Ja, jeg blev begynder at blive forse for både Sovjetunionen og i takt med det også, hvad hedder det, Kina og Kommunistpartiet i Kina, som følger er en interesse i noget helt andet. Det er noget tysk punkmusik. Så det er virkelig bare sådan den ene side spå af efter det andet.
SPEAKER_03Tysk punkmusik er simpelthen en gateway drok til kast.
SPEAKER_00Det er det virkelig. Det er det virkelig. Men jo, og så både det i forhold til historie og politik. Og så har jeg bare altid haft interesse for ikke europæiske sprog, eller sprog, som har andre skrift tegn og alfabeter og sådan noget. Så når jeg skulle til at tænke efter et år u på arbejdsmarkedet, hvor jeg sådan lidt, okay, hvad vil jeg egentlig læse. Så kommer jeg bare frem til, at det skal være Kinder. Fordi, at der både en. I fremtiden, så ser man og det her var for et par år siden. Der er sådan, okay. I fremtiden kommer Kina nok til at være ret stort, og nu sidder vi her i dag.
SPEAKER_03Har du været i Kina før du startede så?
SPEAKER_00Slet ikke, slet ikke.
SPEAKER_03Det peger vi også at spørge folk om. Hvordan var det første møde med Kina efter startet på studiet, så man kommer der ud, og ser det egentlig så er?
SPEAKER_00Jeg vil sige. I forhold til studiet, så har det givet mig ret så. Forberedelse egentlig, til, at lidt for de der tanker om, hvor Kinder det er noget helt mystisk. Det er noget, som man slet ikke kan begynde at komme tæt på, men fordi at man får lært meget mere om Kina, og lidt på den der banket ikke i hjæren om, at Kina er jo bare et land, og der findes mennesker der, og det er ikke så forfærdeligt anderledes på mange punkter end Danmark eller USA, eller Island, eller hvad nu taler.
SPEAKER_03Og så konspirationsteorerne, hvordan hvordan fandt det din interesse?
SPEAKER_00Jeg har altid været rigtig stor, eller har haft rigtig stor interesse i konspirationsteorier, også bare i forhold til politik og i forhold til historie og alt det der. Og der begyndt jeg selvfølgelig lidt med faldengang. Det kommer vi ikke rigtig til at tale om her, men det er jo en af de helt store klassiske med, at her er der nogen kult i virkeligheden, der siden bliver rigtig større og spreder sig rigtig meget som følge af både repression fra konistpartiet, men også fordi de får støtte fra nog fra kommende partier. Og så man også ser med f.eks. Epoch Times, som det jo er ret stor del af i USA.
SPEAKER_03Har du udover de kinesiske, har du så en favorit konspirationsteori?
SPEAKER_00Jeg føler, at det er måske lidt et normligt svar som mærkeligt at sige, at der findes en normationstori, men MK Ultra har altid været en af de helt sådan.
SPEAKER_03Og for de vores sygde, som måske er lidt ældre, end mass og jeg er. Vi er sådan super unge. Hvad er MK Ultra.
SPEAKER_00MK Ultra meget specifikt handler om et program, som USA lavede i hvad er det, 70'erne? 70'erne og 80'erne. Og de vil teste mulighederne for at have indflydelse på folk og brug dem som skal man sige, menturing candidat, eller sådan.
SPEAKER_03Jeg ved ikke engang, hvad det hedder på dansen sleeper agent. Jeg er sleep agent. Har vi et dansk ord for det? Det tror jeg ikke umødel bare. Altså, det er jo sådan en agent, der kan aktiveres. Altså når det skal være. Jeg ved faktisk ikke, hvad det er. Det hvervis lige skal det op. Hvad en sleeper agent er? Jeg må da ikke dansk ord. Det er det måske ikke. Men det kan være, vi følger op på det.
SPEAKER_00Men i hvert fald fald at bruge eller st, at folk er hedder det høje på S, til at give dem sådan nogle indflyde, eller et eller andet, de skal gøre. Og så når de så kommer ud fra det, se hvordan de så kan bruge den indflydelse, som de har haft, imens vedkommende var. Det uden at folk faktisk vidste, hvad der var, hvad der var gang i. Og uden at de vidste, at de havde fået LS D.
Konspirationsteori #1
SPEAKER_03Jeg kan oplyse, at det dansk for Spert er og måske ikke så overjæssend. Det kunne måske have til. Således, at vi så blevet så meget klare på det. Jeg ved hvad det her. Men lad os kæsse ned i det her kaninhul af kinesiske konspirationsteorier. Det er super spændende. Man kan sige, at Kina er så stort et land, så det er jo overrasde, at der også er konspirationsteorier i changet. Hvilken eng skal vi starte med?
SPEAKER_00Den som jeg har haft mest fokus på at kigge på. Og den her idé om steets hemlige hand hejser. Så konspirationsteorien går ud på, at specifikt kanci og tjlongkejerserne. Vær i virkeligheden enten til dels han kineser eller helt handineser.
SPEAKER_03Og vi skal måske lige fået fra de lytte eller eventuelt nygere af tingynastiet var jo mantyr. Det kommer op nordfra. Det var. Det er lidt store, men de kom jo invaderet over to årligt efter Minddynastiet, som var Handynastiet, og Hankineserne er jo den etniske majoritet i Kina ud af de 66 etniske grupper. Så er det på plads.
SPEAKER_00Så det her var allerede en okay stor teori. Og der var en hel masse intrier og helse. Måske ikke helt så fact-check historiske dokumenter om det. Men så hedder det, er der også en connection til drømmen om det rød kammer. Som nogen mener skulle være på det.
SPEAKER_03Det er jo de klassiske liter værker i Kina. Jeg mener det en af de fire klassiker. Og de tre andre, som er Journey to the West, og Romance of the Three Kingdom og Legend of the Water Margin. Jeg synes jeg ikke så meget fejl.
SPEAKER_00Yes. Og det er altså en episodisk fortælling, som handler om noget drama i en højtstillet familie i et ikke navgivet dynasti. Skrevet jeg i eller udgivet i 1790, hvis jeg tror husker rigtigt 1791. Som er så lige efter at, eller lige under hvad hedder det, Chinlok, kejsan også. Men idéen som de her folk, som går efter den her læsning af bogen. Er at det. Der er nogle karakterer, som direkte passer sammen med nogle visse andre historiske eller visse historiske personer. Så er der nogle forskellige idéer om, hvordan man så læser ind i det. Men hovedpunkten er, at den her bog fremen om, at kanci specifikt var en kineser. Det blev til et helt stort emne i november sidste år 25. fordi der var udkommet en ny DNA-analyse fra Tilin Universitet om specifikt af minastiets kiserrække. Og så var der nogen, som kommenterede på det på. Jeg kan ikke huske lige præcis, hvilken hvilken hjemmeside det var. Og jeg tror også, det blev taget ned hurtigt. Uroligt nok. Men om at grund til, at der ikke var blevet laven en lignende analyse, som blev udgivet af tænktets kejserlinje. Vær, at de vidste, at der var harnkineser der i, og det vil de ikke have, at folk ved. Det blev så til en helt stor helt stor skandal, eller noget helt stort drama, som folk begyndte bare at læge videre på. Der kommer man både ind på, at der er nogle forskellige versioner af drømmen om det rød kammer. Som der har været. Det her helt klart ikke fra den af den samme tid sal. Men så er der nogen, som stadig tror, det er altid noget.
SPEAKER_02Og når startede den konspirationsteori, altså det er en moderne konspirationsteori i simpelthen, eller er der?
SPEAKER_00Det er ikke en moderne konspirationsteori som sådan. Det er en konspirationsteori, som har godt været sådan i afhovedet hos mange folk. Og også hedder det. Når man kigger på for eksempel en af de her konspirationsteorier, handler om, at Tian specifikt skulle være en baby, som kom fra tønfamilien i tegningen. Ella det der var nogen, at hedder det af det barn, som Anfras Dowager fødte var en pige, og så fordi der var en familie, som havde tilfældigvis fået en dreng nogenløn på samme tidspunkt, som også var ret højt stillet i the court i hoffet, ja. At så blev det barn skiftet ud, simpelthen. Og det var det varlong skulle have været. Det er så også refereret til i højingen, hvor der er en, hvad hedder det specifik sådan i tandfamilien eller historiske palad eller så er der blevet sat sådan et skild op, hvor det er sådan, der er nogen, som siger, at det her Chanlung er kejseren er fra. Så det er det sådan godt kendte idéer, som også kommer frem, fordi det er jo altid interessant at høre, eller interessant at tænke på der er noget, som er blevet skiftet ind og sådan de der, som jo altid har været en stor del af kinesisk med stort set altid.
SPEAKER_02Som Kasper sagde som den her oglå mål også drømmen om det røde kammer en af de fire kinesiske store klasikere. Og den er jo arketypen på et kinesisk kammerspil. Og det er faktisk mange af de tre Værer, der er blevet lavet, når det handler om plastindriger, så er ret mange af dem faktisk modelleret over den samme struktur, det er simpelthen røde kammer. Jeg synes, det er ret interessant, når du nævner omkring den her konspirationsteori, at for mig har den sådan lidt retnocentrisk og måske overtårer.
SPEAKER_00Det er jo det jo helt.
SPEAKER_02Det på en måde taler ind i det her med, jo man altså ikke ment. De var altså af så dybt dybt noget.
SPEAKER_00Det er netop det. Og grunden til, at jeg var sådan vand, er der faktisk noget mere dyster eller mere sådan, som man måske ikke lige tænker over, hvis man kun ser det her som et pladsindri spil, som spiller ud nu i nu tiden. Det er, at mange af de idéer, som ligger bund for grund for de her konspirationsteorier, er netop, at de kejsere, som var gode under Ting Dynastiet. Der er en grund til, at kongis til Chinlongs tid hedder det Hieting. Det er der, hvor der er mest hedder det. Det er det den bedste tidspunkt at være i Tingdynastiet. Og det er netop af de kejser, som skruve det helt harnkineser. Det ligger jo grund i, at det er harnkineser, som ved, hvordan man styre Kinder ordentligt. Også meget af grunden til, at det her så spiller videre ud til vores tid er også, at mange af de folk, som så prøver at bevise, at det her er sand og er dem, som har interesse i Tingdynastiets historie og hvordan det egentlig hele så ud. Bler beskyldt for at være det enten. Sympatisøret med manchvå og tingdynastiet stadig på en eller anden måde. Eller at de selv er det. Manchu, og derfor har en interesse i at gemte og skjult det fra folket, at dem af de kejser, som var gode, var en kineser.
SPEAKER_02Den type konspirationsteorier. Er det så på eksempel rybor, eller på Wechat, at de bliver delt et godt spørgsmål.
SPEAKER_03Hvor lever de her konspirationsteorier?
SPEAKER_00Met af det, som jeg har set og Sov. Og bygger på, at så er der nogen, som har tegnet noget fanart af for eksempel karaktererne fra drømmen om det rød kammer. Så det refererer tilbage til den her konspirationsteori på en eller anden måde. Det er også kommentar på udtalelser som for eksempel det her fra der var et post fra en af dem, som har været meget i gang med at studere DNA Analytics, og som kom med den her udtalelse om det her s. Det er ikke sandt. Det er på Science Chinas we chatprofil. Og så var kommentarerne bare sådan, okay. Han er helt ude at ude at gøre. Og det er jo. Der jo en hel masse beviser for, at det er sandt og alt muligt.
SPEAKER_02Vil de så sige. Altså på sjunge fok.
SPEAKER_00Og også direkt i kommentarfelderne på det der Wechat post. Det er fx der, hvor der har været en dybdgående undersøgelse ind i hvem ham her faktisk er. Og så viser det jo. Det viser sig, at hans titoldfar var en del af hoffet i tænkynstet i 1800 et eller andet. Som det skulle på en eller anden måde vise, at grunden til, at han vil gerne gemme det her, for at skylde hans eget komplicitet i handfolkets undergang eller et eller andet. Som er, som er syg at læse og sådan kommer ind i. Men det er jo noget, som folk tror, og som folk deler, og selvom det er grunden til, at alt det, han siger er forkert, fordi han selv kommer den her okstående familie for 200 år siden.
SPEAKER_03Vil jo noget om, hvordan du ser du selvfølgelig myndigheden går ind og censurer alle de her ting. Altså. Det er jo, der er svært at fuldstændig helt slå igen, fordi det popp op her. Altså. Lever man bare med det her fra partiet siden og myndighederne siden sådan, jo, det er jo af de ting, der bliver talt om på sociale medier, internet og generelt, som vi også skal have.
SPEAKER_00Så vidt jeg kunne se, så var det, som jeg kigg på. Der var lidt. Der var gjort nogle forsøg på at kræke ned på det. F.eks. ved at ham her Jansø, som man nu hedder, kom ret tydeligt og hurtigt frem med den her. Det er noget frov. Men det er jo meget svært at bare være sådan, okay, man skal ikke til at tale om det røde kammer overhovedet. Fordi det er jo en af de fire store klasikere.
SPEAKER_03Det er da svært at sensurer af konsekvenser. Men det er jo sjovt med det her, at det eksisteret så langt tid. Altså tilbage i 1930'erne, da den kendte kinesiske forfatter Lucian var også ud og sige. Det her sådan noget slut af det sammen. Såfølgelig nogle lidt andre grunde, men det var vildt af vi sådan næsten hundre år efter, hvor der stadig har den her teori, men det er måske også derfor, at den stadig er, fordi den er så sejligvet.
SPEAKER_02Det er jo lidt interessant, at vi har set i genesisk historie, der bliver jo selvfølgelig væld med at være forskellige teorier og spekulationer omkring eliten. Og specielt når der er de her i det her tilfælde, altså etniske spændinger. Der jo før King Dynastet, der var i Ming-Dynestet under Kingdynastiet og efter. Vi har jo også i dag, at der er masser af spekulationen og rygter omkring, hvad der sker i toppen af kinesisk politik. Det kigger Kasper og jeg faktisk på nogle gange af det andet. Per den måde så ser også det her som lidt acko al lignende som den her.
SPEAKER_00Det er jo også en ret stort. Del af det er også den her idé om, at der er jo stadig folk fra tingastiet, eller mange folk specifikt i højeposter, som stadig har noget ting sympatir eller ting sådan at vilopleve tingdynastiet. Og det så spred sig ud i samfundet, i Kina samfund. Og det er også en af de grund til, at de folk, som faktisk laver noget research om Tingynestet, bliver ret hurtigt sådan set ned på, og ret hurtigt sådan okay, hvorfor er det egentlig, du har interesse for det her? Er det fordi, at du gerne vil have Tyngynesteret tilbage? Er det i virkeligheden. nationalist eller hvad?
SPEAKER_02Altså der er jo i forskellige dynastier, hvor der har så været forskellige kræfter, der har kaldet på tidligere dynastier skulle tilbagevendet. Vi har også set under Jørgdynastiet, blandt andet, der ville man have min, eller have i Van Dynastiet sylv, tilbage. Og under Så King Dynastiet, at man vil have Ming Dynastiet tilbage. Blandt andet så var der nogle pirater, som på Taiwan, som gerne vil restaurere Ming-dynastiet. Det, som der også var dengang, var jo politisk censur, men også under.
SPEAKER_00Drømmen om det røde kammer, bliver jo censureret af hedder, kæseren her. Det var ikke tænk, det var ham efter, jeg kan ikke lige huske, hvem det var. Men det bliver jo en tekst, som bliver ret hurtigt censuret. Og craft down. Fordi at der er jo godt nogle. Specifikt den højstående familie forfald.
SPEAKER_02Der er også andre af klassikerne, faktisk, der er blevet centureret under forskellige dynastier. Fordi som Kasper nævnte med den her Tripodran, Watermargin eller legenden om. Hvad skal vi kalde det på dansk? Legenden om. Jeg vil have sige at den kinesiske version af gøvling. Det er det. Og grunden til den jo er blevet centureret i forskellige dynastier, at den handler om en gruppe af retfærdige rebler, der bor ude langt ude på landet og kommer ind, og ligesom vælger nogle magde folk af pengene. Og gør det, der er rigtigt for befolkningen. Og det er jo klart, den historie, den har ikke været så god i hvert fald i nogle forskellige del af kineske historie.
SPEAKER_03På engelsk bliver den kaldt Outlaws of The March. Nu har jeg det her for Wikipedia. Men på dansk så står der fortællinger fra Marsk og Mose. Jeg har simpelthen på noget som helst. Jeg går ud fra den i et ny og danske år. Det høver jeg lidt mere. Men bare fortæller fra Marsk og Mose. Det lyder som det, det har to program.
SPEAKER_02Men det er interessant, hvordan at der er altså af de forskellige faktorer, som for eksempel, at der har fundet censur sted i forskellige dele af kinesisk historie. At der har været forskellige aktører, som fekser kejseren, eller nogle grupper, tandkineser eller materia, som har prøvet at bruge den her konspiration til noget. Og jeg vil give et eksempel på det her. Blandt andet så jeg ved ikke, om der er nogle af lytter, der kender Filip af Kundens bog af særlestælerne. The Slowsteers. Den handler om et masse hysteri, der grebdynastiet under også Kendlongs regeringsperiode. Og på det tidspunkt, der frygte folk, at omvandrende munke eller tækkere, de ville klippe folks overflætninger. De herfletninger, som alle randiser skulle bære under Kingdynastiet af for at bruge dem til magiske ritualer af stjæle deres sjældne. En form for konspirationsteori, kan man sige, som kunne finde sted på grund af det her begrænset informationsrum, der var. Men det som Kunen så siger i den her bog, det er, at kejseren brugte den historie udvikler den simpelthen til at spille nogle af hans fjerner og lokale embedsmænd ud, og også folk i byråd. Og det synes jeg er ret interessant, når vi snakker. Konspirationsteorier generelt. Det ser vi øvrigt. Men nogle af de historier, der kommer ud fra det om den amerikanske administration. Det er jo en form for informationskrig, faktisk, hvis vi skal kalde det hvad det er. Og det er interessant også her i det her tilfælde, når jeg sævnde, eller når vi også snakker om det her med, at det har hankisk aspekt. Og der er klart, at der også er nogen grupper, der virkelig har gavn af at spille de her historie op.
SPEAKER_03Det kan være, at vi skal gå videre til en konspirationstori. Hvad skal vi ned i nu?
Konspirationsteori #2
SPEAKER_00Det er den her idé om Westly Sudovistorik. Som ikke er en hjemmeblet kinesisk konspirationstori. Den bygger på en rusisk forfatters bog, som hedder New Chronology af førnen hedder Anatolie Formankov. Han udgør den i 1990. Jeg lige efter Sovjetunionen færder sammen, og der er lige pludselig Federationen Rusland, som skal til at lide med, at det går ikke så godt ikke så godt. Som så er blevet bragt videre til Kina og blevet flet rundt med. Grundigen i den er, at al vestlig historie slash kultur, slags, hvad man nu vil kalde det, som var før 1500-tallet. Hvis jeg husker ret, kommer lidt an på hvilken version af teorien man taler om. Men i hvert fald al vestlig historie før det simpelthen bare ikke fandtes. Det sker ikke det. Det er sådan også bære. Det er bare noget, som er blevet. Man har lavet, fordi at vestlige civilisationer har set andre store civilisationers meget grandiøs fortid og for vi ikke noget af det? Hvorfor kan vi ikke have en stor idorisk og kulturel significans på samme måde.
SPEAKER_025000 års historie.
SPEAKER_00Ja, lige præcis. Og på grund af det er det. Ogten. Jegybben skulle ikke være, hvor hedder det. Det er simpelthen også en vestlig opskyll.
SPEAKER_03Det er også vestlig.
SPEAKER_00Det er også en vestlig opfindelse. For eksempel i 2021, så var der en før i, som hedder Jong Jørging, som jeg tror var en kunsthistorisk professor på Jørgang, som i en forlæsning bare siger. Pyrramiderne, det var jo det er jo lavet lang tid efter, at man, eller efter alle gode videnskabelige målmetoder tror, det er blevet sat op.
SPEAKER_03Det er jo ret vildt, fordi Jørgang Universitet er en af de bedste universiteter i Kina. Det er meget præstfuldt at læse på Jørgang, der sjøret af Jørging Universitet. Kinder har jo et i hvert fald af tilge og pushen har et godt forhold til Rusland. Hvorfor er det her kommet ind i Kina også? Altså importeret fra Rusland.
SPEAKER_00Det er, hvad hedder det. Hør sind, som kommer først ind med det. Jeg kan ikke lige huske, hvornår bogen er fra. Jeg har ikke lige fået skrevet den ud. Den hedder Research on the Pseudo History of Greece. Og det er ham, som får det til at være sådan en kinesisk for et kinesisk spændende. Og den sammen med en dokumentar fra Rand i 2018 af klæfsk, som får nogle kinesiske undertekster og bliver spredt på Billig. Det er det, som virkelig tjeneste i Kina. Det er det, som får den her teori til at blive interessant på det kinesiske net.
SPEAKER_02Hvorfor tror du den får lov til eller? Ligesom nu ser jeg før det med aktørerne, og hvem er det, der gner, og hvad er det her. Hvad tænker du, den taler ind i og til hvem?
SPEAKER_00Her så er det ret meget det her lidt nationalistisk tendens i Kina. Man har også før det haft den her out of hunan-teori med, at menneskeræsen komd.
SPEAKER_02Eller det kan også være, det er. Det kan også være, det hun er. Det er fordi i grønnen er også. Der er jo nogle kinesiske skabelsberetninger, hvor man siger, masser, at mennesket blev lavet fra den gule flod og fra modler simpelthen i det guldflod.
SPEAKER_00Det er specifikt, fordi der har været, der var nogle hedder det arkeologiske udgravninger i hunan.
SPEAKER_02Der er en masse i hunand. Det er blandt andet i hundan, hvor en af de æste. Det er så til Randynastid. Det kan godt være, at det er måske er en anden i virkelig, men i hunanden, hvor Mark Døg, der er en af de ældste graver, hvor man fandt eingangs, men det er Randdynastiet, så det her vi jo i, altså før vores tidsregning og efter.
SPEAKER_00Ja, det er out of hun teoren, som var i 2017, tror jeg, det er sådan nogen samme tidspunkt. V det her. Der kommer både det en interesse i, at hedder det. Bare generelt en national interesse for at vende væk fra vesten og væk fra andet mere andervettet generelt i kast kultur. Men så specifikt kommer dersættelser af den her dokumentarserie. Og så som følge at bliver det så mere end spred idé. Slash, ideologi, slads teori.
SPEAKER_03Det er virkelig som penge. Al vis på kultur, det skal vi alke stå ud, i skal ikke være engelsk. Det ikke ligesom i hvert fald i skolerne, jeg skal heller have noget af chlang tankegang om socialismen af kinesiske karakterisk her for et nyt. Så det er jo altså, det er jo måske ikke så overraskende af det her får lov til at få et liv på kinesiske sociald medier i internettet, fordi det er jo lidt gavner end politisk gravstår også. Men jeg tænker som udgangspunkt. Det er jo decideret vanvidigt, at. Det er jo ikke en terror, som skybtens historie er noget, der har opfundet af visten. Hvorfor skulle Ruslands historie og Kinas historie også ikke være opdet af det. Men Kina der får kritik på sådan. Det er 5.000 års sammenhæng historie, I siger selv 3000 år. Men det skal også lidt.
SPEAKER_00Selv i Kina, så er det jo selvfølgelig bare set som en idiotisk og af historisk teori. Men det interessante er, når det her bliver til sådan en subkultur på nettet. Og man ser det også ret meget. Måske lidt part med TikTok. Der finder også en hel masse af de her old world theories. Og det gamle bære skulle være hedder det træer, som bare blevet forcenet, og at mennesker engang var gantisk af det af. Så det er godt sådan. Man ser godt de paralleler egentlig i forhold til hvordan konspirationsteorier spreder sig, og især i takt med nationalisme, og i takt med mere nationalistiske tankgangen får lov til at udbrede sig. Og også i forhold til den her teorisk fokus på arkeologi, så man, at mange af dem af de kinesiske professor af bruger året meget mildt. Kigger på for eksempel arkeologiske levner fra Ibten og tænker, det er ser jo nyt ud. I kontrast med alt det arkeologi og arkeologi, som er lavet Kina, som jo er passende gammelt. Vi kan godt stole på vores dateringer af det her. Selvom det i nogle tilfælde ser også overrasde nyt ud i forhold til, hvornår det skulle være fra. Som har jo meget at gøre med, hvilke omstændigheder har leven været under i løbet af den her stykke tid og det der. Men det er jo ret interessant at kigge på det i forhold til Kinas fokus på arkeologi som en skal man sige, forudsætning slags ret færdiggørelse af national identitet.
SPEAKER_02Som kasper nævnør, så er der under sig den her forsøg på at afmontere en fascination af vesten. Da jeg kom til Kinder første gang i 12, 13, jeg ved ikke, hvordan det var, du var i Kinder første gang, Kasper. Men nogle gange så synes jeg også, der var en ret vild og overtop fascination af udlændingen. Jeg synes stadig i dag, at der er du kan sagtens finde folk, der jo er meget gæstfri og venlige og også fascineret. Men jeg tror, der er nogen fra partistaten, der simpelthen har set det her og tænkt, hvis vi tænker sindet som en eller anden form for kampplads. Så kan vi prøve at bruge nogle forskellige de her informationsværktøj til at delegitimere bedsten ikke. Det her igen, det er jo nok ikke alle, der tror på den her skørsket.
SPEAKER_00Partiet har også været, så har også givet flere varsler til folk, som tænker det her og deler det her. Men i forhold til den grundlæggende nationalistisk, nationalistisk fokuseret tankergang og grundlag for hvorfor det jo hovedet kan sprede sig, så det er helt klart, at det er meget til gavn for i forhold til at skabe en fokus på Kina som stormagt og indvendt man.
SPEAKER_02Og måske sætte den tvivl over for vesten sådan en armen jer kultur er ikke lige så kan sig god som krængsk og Kina eller hvad det her.
SPEAKER_00Det er også ret sjovt, fordi der er i hvert fald én professor igen. Det er så vil være hvem får lov til at sige det af det. Men som er kinesisk britisk, som hedder Chusjen. Som siger, at al sprog stammer jo fra kinesisk. Som i alle sprog, fordi der er nogle ord, som på en eller anden måde skal kunne forbindes med nogle kinesiske sætninger, eller kinesisk et eller andet. Og det er bare. Man læser det og tænker, hvordan kan du være en seriøs person, som tror på det her. Men det er godt den der også. Den eneste grund til, at, eller den her idé om, at den eneste grund til, at noget kan være legitimt, er hvis det stammer fra Kina.
SPEAKER_02Det er jo igen sådan meget essentialisering af måske eller opbygning af en total nationalisme.
SPEAKER_00Ja, ja.
SPEAKER_03Og den eksceptionalisme, det er jo fordi vi skal dreje det over, men det er jo noget af amerikanerne meget dyrket. Så jeg skal også præsk den amerikanske eceptionalisme, at vi er noget særligt. Det var ikke overskende af Kineserne også. I hvert fald også styrke det. Og selvfølgelig også efter de 100 udmøt, det taler selvfølgelig også ind i det. Vi skal komme ind på det.
SPEAKER_02Jeg tænkte, om vi kunne gå videre til en anden. Jeg har en længem konspirationstori, vi kan komme ind på. Det er et plags, at det passer meget godt med en kan så, fordi det handler nemlig om. Og det handler om ping. Og måske er det pinginganden, der i så selv er en form for konspirationsteori. Fordi der var nogen, der mener, at det er en vanging an. Og det er fordi, at det siges, at det her måldtiden kom oprindeligt fra det 13. århundrede i Hanggøg. Der findes jo en landing and i virkeligheden en din læng an. Som er mere saltet, hvor det er, at Pekingen jo er sådan bagt i en ordning. Men altså, her, der siger det jo så, at den her type kommer først til Beijing i 14, da jungløb hejsen og flyttede simpelthen hele hoffet op til Beijing og tog af den masser. Men altså, alligevel så i den her fortælling, der har, man, og der siger man også sådan, at det er lokalt, når der bruges oppe fra Beijing, så den er blevet lokaliseret. Men altså, Peking versus Nuthing, der er altså også noget der.
SPEAKER_03Peking lyder bare bedre end nu selvfølgelig, ikke fordi vi kalder det Bating, det lyder bøde. Jeg skal måske også for lytt sig, at Jungler er en af de mest kendt minkejser. Det har også kaldt. Det er rykker hovedet fra nug til Bang. Det er en sjov konspirationsteori. Jeg tror ikke, at Bekingerne vil være super. Det var det meget afvistende for. Det er godt med sådan en lille Mememoldal. Chris, vi ved, at du har taget endnu en konspirationstheori med, som lyderne skal delas i. Hvad skal vi?
Konspirationsteori #3
SPEAKER_00Det er omstændighederne omkring Jumlungs. Død.
SPEAKER_03Kan vi starte med hvem var Jung Long?
SPEAKER_00Jung Lung og han var en sanger, slash skuespiller, var del af nogle boyband, boyggrupper og var, hvad var det. En del af nogle forskellige sådan brybandete, TV shows. Det var så Superboy, hvor han i 2010, så ikke vandt, men i 2013 kom han videre til, om det så var, om han vandt, eller bare kom videre til en eller anden runde. Det kan ikke lige huske af the dome. Men så kom han så videre til et par serier som fx Princess Go i 2015 og Eternal Love i 2016. Beg to, hvad hedder det, Fantasy Romance seri. Og der skulle også være en serie fra 2020, som jeg ikke lige kan huske, hvad hedder. Men i hvert fald den 11. september 2025. Så var han sammen med nogle venner om aften. Det var aften den 10. september, hvor han havde nogle venner hjemme hos sig. Og så om morgen den 11. september 2025, så var han faldet ud fra det sin balkon. Og det kom så videre ud i på sociale medier via en Waborg bruger, som hedder Detektive Shawjun. Og det kommer meget hurtigt ud. Jeg tror, det er sådan den samme eftermiddag.
SPEAKER_03Ok, såfald det hurtigt.
SPEAKER_00Og livet blev fundet om morgen. Han faldt sådan omkring klokken 5 støt. Og fordi der kommer den her opdatering på Reborg meget tidligt efter det her sket. Så begynder der at komme en hel masse idéer, konspirationsteorier om, hvordan det var sket. Om det så var fordi, at der havde været nogen fra hvad er det hans Agency. som havde noget blackmail eller mishandlet ham. Og derfor hvad hedder det Biken Silmer. Og der var også nogle rygter om, at han var blevet tortureret før, og at han blev fundet med indvolde og ud og alt muligt. Som virkelig bare begynder at snowballle på en helt vildt måde. Og så der kommer ret hurtigt en reaktion mod det her. Met at hedder det? Hårdt? At for det første, der kommer nogle udtalelser fra venner og bekendte om, at desværre er gået board og det her. Og der ikke hedder det i to dage efter september 13. Så var der 30 43. post, som var blevet slægt. Og 60 accounts, som er blevet suspendet eller baned. Jeg vil sige selv med kine stramme internetsensur, så er det alligevel ret voldsomt. Det er meget hurtigt, meget intens reaktion på det her. Og især påfærd med også fordi, at politiet kom jo ikke med en officiel udtalelse om det for september 20. Og der så bliver tydeligt sagt. Der er ikke nogen mistanke om kriminel aktivitet, eller så er sket. Og jeg mener, før det her, så kom der meget hurtigt nogle falske dokumenter og falskede obduktioner, som var med til at få de her rygter i gang med, at jeg fx det der med, at han var blevet tortureret, fordi nog bare lavet en obduktions rapport og bare fyldt ud på en meget voldelig måde, eller det var meget voldt. Og det er lidt vildt at kigge på hedder det, hvor intens en censuring, der kommer af det her. Og tre folk bliver enten anholdt, eller bare sådan holdt tilbage af politiet for at have postet så meget. Og der er ret vildt sådan reaktion i forhold til også bare generelt fangrupper. At der er mange, at der er en fangruppe, specielt som, som fik bud på, eller som blev påbud. At hed det slægt. En hel masse posts. Inden for 24 timer. Og jeg tror, det var omkring 11.000 eller 12.000 posts, som de skulle slække, som de så ikke noget at gøre. Selvom der var 80 personer på det. Og det er jo helt vildt stykke arbejde, som de skulle gøre. Men det fik de så ikke gjort, så den der gruppe bliver bare lukket ned.
SPEAKER_03Men jo. Hvorfor tror du så, at det her eksploderet så meget, altså den her konspirationsteori om jægman nog?
SPEAKER_00Jeg tror en af de ting, som har været med til det der helt første sådan den der start af starten af det. Det var, at han havde før været med i en serie. Jeg tror, det var i GoPrints Go, hvor han havde haft et problem med de her wir stones, som de laver.
SPEAKER_03Det var grundet lige at ståvejer. Så selv som om de flyve og hopper frem og tilbage.
SPEAKER_00Og han havde efter det efter sigen fået at blive meget. Hvad er det højtrad eller højt skærk af det. Så hvorfor han ville selv være deroppe så højt oppe, som han nu var. På en aften efter han havde været sammen med sine venner slags kolleger. Det var lidt interessant for nogen. Og der blev også en. Der kom også en kommentar fra en af hans venner, som var meget specifikt rettet mod, at han var så højt op, og han var så bange for det. Men det kommer ud, og så begynder der lidt af komme de her røg, og så kommer der også nogle røgter om, at det var meget specifikt, fordi der var nogen fra hans agency med til den der fest, som skulle have haft en højere stilling end ham, og presset ham til noget. Og jeg tror, det er lidt der, hvor folk begynder at være sådan, hvad er der sket noget. Jeg vil ikke sige spændende, men du ved sådan kontroversielt er der sket noget, som måske er farligt for andre folk i hedder det underholdningsbranchen, hvis det kommer ud. Og det er der, hvor folk begynder at spre på at få interess for det og bare deler de ting, som de har hørt, og så sætter deres eget spænd på det måske. Og det er.
SPEAKER_03Nu nævnt du i starten Faldung og Epoch Times. Som er det blad, der er fileret med dem. Og de tør også den her nyhed op om gør, og var ligesom også med til at skrive, at det ligesom har forstærket en eller anden politisk opvågning bland kineserne, og der var sådan kampagne om bilder ud af partiet. Og det er ikke fordi, mas af jeg forteller for Falon Gong eller kommunistpartiet, men Falong er også nogle af dem, også når der rygt omkring til den penge. Det er meget af dem, der sætter det i gang på Twitter og andre steder. Og det forstærker også censuren hjemme i Kina. For de kan jo se, oktar i Faldon, der starter, så skal vi slå ikke så hård ned på det. Og så skal man i fall også have med i ligning. Det er jo interessant også, at de tager den her op og med til at få stærke de her ting, fordi er noget fald godt, når epochtime elsker, så er det alt, hvad der kan miskreditere kommunispar tid, virkelig så overhovedet muligt. Og så er der også det, når vi snakker konspirationsteorier, at den her strisan-effekt, som det hedder, som kommer af, at der var nogle rygter og nogle ting, som bare strøjser ikke var særlig glad for, så du gerne vil have fjernet, så bare vigtigt. Det forstærket det endnu mere, så der går endnu mere opmærksomhed på den her sag. Så det er også i Kina. Når man går ind og censurer, så ser folk, at vi hører, om der bliver censureret og så nyden om det bliver centureret, som så må du være et eller andet om det. Og så forstærker det også bare det hele mere.
SPEAKER_00Og jeg tænker, især i forhold til den her sag, så er det ret nemt at censurer specifikt hans navn heller end det, som vi talte om før med drøm om det røde kammer. Det er meget nemmere, når det er fokuseret om en person, at bare banen, okay, du må ikke tale om ham.
SPEAKER_03Men så bliver sådan noget jo også, og det sker jo generelt på internetet i det hele tid, men også i Kina, at når det så bliver mainstream, og så er det virkelig sådan, det er det, alle taler om, og så håber partiet også, okay, om en uge eller et eller andet så et nyt emne, så død det lidt hen. Så er der selvfølgelig en lille skar, der holder fast i det. Og det så bliver den her konspirationsteori, der så kan le videre og udvikle sig.
SPEAKER_00Og noget som også var ret stort. Sort del af det var, at der var en serie, som skulle til at hedder det en episode, hvor han netop spillet, som skulle afspilles samme aften, eller broadcaste samme aften. Så det var også ret stort med, at hvorfor sker det her en aften for at han skal til at være på TV igen. Og det er også en ret juic delicet tit at have med i sådan det konspirationsteori.
SPEAKER_03Jeg måske ikke helt nåden uden brand. Det man nok aldrig klår på med den måde centuret, det fungerer på.
SPEAKER_00Ja, og generelt i forhold til underholdningsbranchen er der allerede stør fokus på de her udskrevne regler, som der er, hvor især vider det idén om de udskrevne regler blev ret stort i omtalen om underholdningsbranchen i Kina, efter at en kinesisk skubspillere inde talte om at talte om, hvor gennemsyret underholdningsbranchen var af både seksuel misbehandling af kvinder og generelt, og også generelt skandaler. Hvordan man nu vil omtale det? Og det var i 2017, og det er blevet en sådan ret stor ting, når man taler om underholdningsbransen som fan i Kina, at man taler om de her brug af de udskrevne regler som et slags. Ja formisen, for at der er sket noget.
SPEAKER_02Altså, de her celebret, og specielt sanger og det skuespiller, altså deres død har jo været genstand. Altså igennem kinesisk historie, også for alle mulige historier. Vi så også tilbage i 1930'erne, at der var en af de store sådan kinesiske popstjerner i Shanghær. Der døde, der hedder Land Ling. Og hun sidste beklorder, men der kommer også en masse forskellige historier, hvor hun måske var blevet preset ud, eller måske møret. Og senere hen, så er der også den taiwanske popstjernet, der hedder Dungley Gyllen. Som der er nogen, der måske. Jeg har ikke kender navnet på hendes gang, men måske hvis du bliver spillet, så er jeg sikker på, der er mange af vores lytter ved kend til hendes fang, som fx af gen, som er jo en kæmpe det klask. Men hun støde simpelthen også på et hotel i Thailand. Det skal af en overdåsis af noget sovmedicet. Og der har også været en del forskellige historier der. Vær det, så jeg af, hvor det er kineset, eller så jeg er det afisterne og så hinand. Så det har vi jo set faktisk. Og mere eksempler på op igennem historien med den kinesiske informationsfærd. Er der noget specielt i Kina i forhold til konspirationsteorier i forhold til de konspirationsteorier, som vi ellers hører i vesten. Nu laver vi også en rigtig vild tid, når det går ander. Altså, hvis vi har snakket om det for ti år siden, så tror jeg, at de konspirationsteorier, vi vil have snakket om. Det er bare set lidt anderledes ud. Nu har vi Pigate og alt muligt, der er. Det var noget. Som har bevæget sig ind i mainstream politik i del af vesten, hvilket er totalt anderledes end jeg for ti år siden.
SPEAKER_00Jeg ved ikke sådan i forhold til. Hvad var spørgsmål i det.
SPEAKER_02Jeg tænkte, er der noget, der kendetegner kinesiske konspirationsteorier i forhold til, hvad vi ellers hører i Vesten.
SPEAKER_00Jeg ved ikke, om det er noget sådan meget specifikt, men mange af dem, som jeg har kigget lidt på, er netop dem, som fokuserer på noget nationalistisk, noget nationalistiske idéer. Lige i forhold til kendet så, så tror jeg, meget af det, som man ser, ligner også meget det, som man ser her i visten. Især i forhold til sådan, igen det der med, hvem hvad var den faktiske grund til, at en given kendis faktisk stå, som man også ser med. Måske mindre kendes men Princess Diana for eksempel. Der er jo en stort sæt af konspirationsteorier om hende og hendes då det. Jeg har ikke lagt mærke til noget sådan specifikt gennemgå trord på den måde.
SPEAKER_02Men det er måske interessant nok, når du nævner det her med den nationalistiske vinkel, at det kan måske være, at der er nogle af de historier, som kan sige måske får lidt længere snur i forhold til at overleve sensuren på dele af de sociale medier. Det er ikke anden en påstand eller en hypotese, men det er jo interessant, når du nævner, at flere af de her nationalistiske kan vi kalde dem, konspirationsteorier, de i hvert fald jeg findes ude på den kinesiske netfærder.
SPEAKER_00Og det er jo også interessant i forhold til, hvad hedder det, fordi mange af de her konspirationsteorier, stammer jo på en eller anden måde fra den dynastiske erra også. Dem, som ikke direkte omhandler sådan politiske begivenheder, for eksempel, som. Hvad skal man lige tale om det. Nogle dokumenter, som kom ud i forhold til Kina idén om Japans ønsker om verdenshærdøm. Det var jo retstår i under 2. verdenskrig.
SPEAKER_02Det har jeg godt hørt om tanaka med morg.
SPEAKER_00Ja, ja lige præcis.
SPEAKER_02Det er jo igen lidt tilbage til det, vi snakkede om de politiske motiver. Fordi, altså. Igen, så kan der jo have været forskellige forskellige motiver her til, ligesom at sige, man kan godt være, at kineserne ikke fuldstændig har invaderet Kina endnu, så vidt jeg du læser mig frem til omkring den her, så det i. Så er der nogle dokumenter, der bliver fremlagt, som du nævner. Det er jo i start af 1930'erne, hvor japanerne virkelig begynder, at jeg faktisk direkte invaderer del af Kina med manchoriet første, hvor man har mt den.
SPEAKER_00Det man sætter man jo op som poppet stat.
SPEAKER_02Og uaget de hændelser så sådan en her konspirationsteori på det tidspunkt, det kan man sige, at det har jo nok sathen i kås rigtig mange af os. Og fået måske nogen til at få øjnene op. Og på den måde så kan man sige, at det har haft et klart motiv bag.
SPEAKER_00Men det er altså det. En af dem, som, så vidt jeg kunne se, da jeg kiggede lidt rundt. Det er en af dem, som ikke rigtig har fået det store sådan opviden igen. I hvert fald ikke specifikt den her. Selflig har der været anti Japan og antijapansk protester, blandt andet der i 2008. Hør nogen. Men den her meget specifik en er ikke gået igen på samme måde som det der med dynastiers. Som er jo ret interessant, fordi det at se, at en konspirationsteori på 300 år nu af det point. Den stadig er på en eller anden måde relevant eller stadigvæk og interesse er jo meget. Ik rigtig det samme, som en ser med konspirationsteorier her i Vesten. Der er ret mange af dem, som kommer ud i mainstream. Det er jo netop de ting, som handler om nuværende politiker, nuværende kender og alt det. Og så selvfølgelig på samme tid mange af de er også på en eller måde en forbindelse med den her idé om the freemasons og alt det der friende og de går i hvert fald meget tænk og alt. Men ting, som specifikt kun har indflygt på hvordan man skal tænke om nogle folk, som lavede for 300 år siden. At det skulle have en direkte, betydning for, hvordan vi laver dagen i dag. Det er der ikke så meget af her.
SPEAKER_03Jeg har været en lang begynd i kanin med de her konspirationsteorer. Tuset tak fordi du kan komme i studiekrise og gør også klogere. Er det her noget, du skal arbejde videre med på studiet i forgavskrivningen, eller det er sådan ved siden af. Det er spændende for.
SPEAKER_00Jeg tænker i hvert fald, at jeg vil komme lidt mere ned i den der dynastiske norgi, og detke idéer man har dag i dag om kast dynastisk fortid, også i forhold til hvilke betydninger det har for etniske relationer og nationalistisk tankegang. Blandt andet også med. Der er jo en forbindelse også med handful bevægelsen.
SPEAKER_03Så vi jo havde en episode med længere. Hvis man ikke har hørt den endnu, så kan jeg ikke hørt den, så bliver jeg også kløret på det.
SPEAKER_00Ja. Så at kigge lidt mere på hvorfor er det, at folk vender tilbage hele tiden vender tilbage til dynastisk tidsalder. Det har jeg tænkt mig at skrive lidt om. Men generelt så tror jeg også bare, jeg vil nul lidt lidt med det generalt.
SPEAKER_03Det er jo altid godt at have ting med særler lidt siden af.
SPEAKER_02Og så tror jeg. Jeg vil sige, at husk at have den kritiske sans med, der må alle der. Og så vil jeg også sige, at jeg har altså også oplevet igennem alt min norge i Kina. Og masser af folk, der måske ikke direkte sige konspirationsteorier, og jeg også oplevet folk, der nævner konspirationsteorier. Men jeg fortæller nogle ting, som lyder rimelig styret. Og igen derfor, så vil jeg sige på baggrunden af hele vores snakk i dag, husk i stands med.
SPEAKER_00Kan jeg lige tilføje en lille tygnænge. Det fedt lidt med det på færdigt. Sejt er en tøghånd. Så tre folk skærer en til. Der skal bare tre folk til at få et rygt til at virke sandt.
SPEAKER_03Den kinesiske version af en flækken kan blive føne hønt. Således også tvigs. Des 13. Du er bære af studerende på Kina studie på Københavns Universitet. Tusin tak igen, fordi du gad at komme og gør os og ikke mindst vores lydere kloger på en anden del af Kina, som vi ikke rigtig har beskæftet mig til nu. Og til jeg lyder som altid, så er vi glad for at Ig og den plan, hvor I hører. Sprek gerne Bussker og vand og begendt. Og ellers jeg tilbage med mere Kemangeri og flere Stengle.